中國(guó)養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)50人論壇成立

　　中國(guó)養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)50人論壇 

　　主持人（姚慶海）：尊敬的黃洪副主席，尊敬的李培林副院長(zhǎng)，胡曉義會(huì)長(zhǎng)，王忠民副理事長(zhǎng)，程凱副理事長(zhǎng)，尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來(lái)賓，大家上午好！

　　非常感謝大家在百忙之中參加由中國(guó)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)與中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心聯(lián)合舉辦的“中國(guó)養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)50人論壇”成立暨《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2017》發(fā)布會(huì)，在此，我謹(jǐn)代表中國(guó)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)和中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心，對(duì)各位領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓的到來(lái)表示熱烈的歡迎和衷心的感謝！

　　首先，由我向大家介紹出席本次會(huì)議的主要領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓，他們是：

　　中國(guó)保監(jiān)會(huì)黃洪副主席；

　　中國(guó)社會(huì)科學(xué)院李培林副院長(zhǎng)；

　　中國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)胡曉義先生；

　　全國(guó)社會(huì)保障基金會(huì)原副理事長(zhǎng)王忠民先生；

　　中國(guó)殘聯(lián)副理事長(zhǎng)程凱先生；

　　中國(guó)保監(jiān)會(huì)人身險(xiǎn)監(jiān)管部袁序成主任；

　　中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心主任、保監(jiān)會(huì)重大決策委員會(huì)委員本次論壇聯(lián)合發(fā)起人鄭秉文教授；

　　中國(guó)保險(xiǎn)資產(chǎn)協(xié)會(huì)執(zhí)行副會(huì)長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)曹德云先生；

　　中國(guó)社科院民族與人類研究所王延中所長(zhǎng)；

　　中國(guó)社會(huì)科學(xué)院美國(guó)所郭紅書(shū)記；

　　中國(guó)勞動(dòng)和社會(huì)保障科學(xué)研究院譚中和副院長(zhǎng)；

　　清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院副院長(zhǎng)白重恩教授；

　　北京大學(xué)風(fēng)險(xiǎn)管理與保險(xiǎn)系主任、保監(jiān)會(huì)重大決策委員會(huì)委員鄭偉教授；

　　清華大學(xué)陳秉正教授；

　　新華人壽股份有限公司萬(wàn)峰董事長(zhǎng)；

　　中國(guó)人壽股份有限公司林岱仁總裁；

　　中國(guó)太平洋人壽有限公司董事長(zhǎng)、保監(jiān)會(huì)重大決策委員會(huì)委員徐敬惠先生；

　　香港投資基金公會(huì)行政總裁黃王慈明女士；

　　太平養(yǎng)老股份有限公司黨委書(shū)記、總經(jīng)理彭毅先生；

　　泰康養(yǎng)老股份有限公司李艷華董事長(zhǎng)；

　　長(zhǎng)江養(yǎng)老保險(xiǎn)公司蘇罡總經(jīng)理；

　　平安養(yǎng)老股份有限公司甘為民總經(jīng)理。

　　出席本次會(huì)議的還有保險(xiǎn)學(xué)會(huì)會(huì)員單位以及相關(guān)機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)和專家學(xué)者，以及各位重要嘉賓，由于本次嘉賓較多就不再一一介紹了，參加會(huì)議的還有媒體的朋友們，在此，對(duì)大家的到來(lái)表示熱烈的歡迎！

　　十八大以來(lái)，以習(xí)近平總書(shū)記為核心的黨中央領(lǐng)導(dǎo)全國(guó)人民，圍繞全面健建設(shè)小康社會(huì)的目標(biāo)，努力提高人民的保障水平，加強(qiáng)社會(huì)保障體系建設(shè)，提出“健康中國(guó)”概念。

　　習(xí)近平總書(shū)記在十九大提上提出要“按照兜底線、織密網(wǎng)、建機(jī)制的要求，全面建設(shè)覆蓋全民、城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、權(quán)責(zé)清晰、保障適度、可持續(xù)的多層次社會(huì)保障體系。全面實(shí)施全民參保計(jì)劃。要完善國(guó)民健康政策，為人民群眾提供全方位、全周期的健康服務(wù)?！泵鞔_提出了建立多層次社會(huì)保障體系及推進(jìn)“健康中國(guó)戰(zhàn)略”的基本方向。

　　在剛剛結(jié)束的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議和今年7月份召開(kāi)的全國(guó)金融工作會(huì)上，習(xí)總書(shū)記提出來(lái)要加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)防范、服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)、回饋保障本源，保險(xiǎn)要研究如何在這個(gè)大形勢(shì)下，做好為國(guó)民經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展、為民生保障服務(wù)，同時(shí)要研究金融如何為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，全面提升金融服務(wù)的效率和水平，把更多金融資源配置到經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展重要領(lǐng)域，更好地滿足人民群眾對(duì)金融的需求。所以，為了進(jìn)一步推動(dòng)金融業(yè)和保險(xiǎn)業(yè)對(duì)構(gòu)建多層次社會(huì)保障體系以及“健康中國(guó)”的實(shí)施，我和鄭秉文教授研究要調(diào)動(dòng)政產(chǎn)學(xué)研高端智庫(kù)的力量，設(shè)立“中國(guó)養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)50人論壇”，這也是我們落實(shí)總書(shū)記關(guān)于構(gòu)建健康中國(guó)和多層次社會(huì)保障體系的要求，解決“看病難、看病貴”，鼓勵(lì)社會(huì)資金進(jìn)入養(yǎng)老醫(yī)療領(lǐng)域，運(yùn)用保險(xiǎn)手段服務(wù)多層次社會(huì)保障體系建設(shè)。

　　保險(xiǎn)是構(gòu)建多層次社會(huì)保障體系的有效途徑，是實(shí)現(xiàn)“健康中國(guó)戰(zhàn)略”的重要工具，為充分發(fā)揮保險(xiǎn)服務(wù)我國(guó)養(yǎng)老保障體系和健康保障體系的重要作用，今年國(guó)務(wù)院下發(fā)了《關(guān)于加快發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的若干意見(jiàn)》，同時(shí)，提出了啟動(dòng)個(gè)人遞延納稅商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)試點(diǎn)的相關(guān)工作，這項(xiàng)工作正被各部委認(rèn)真地研究推動(dòng)，保監(jiān)會(huì)也高度重視加快發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，保監(jiān)會(huì)黨委，特別是黃洪副主席，也多次開(kāi)會(huì)研究。

　　對(duì)實(shí)施“健康中國(guó)2030”規(guī)劃，國(guó)務(wù)院關(guān)于加快商業(yè)健康保險(xiǎn)、養(yǎng)老保險(xiǎn)、商業(yè)保險(xiǎn)等等出臺(tái)了一系列的意見(jiàn)、辦法，怎么樣快速地落實(shí)需要高端智庫(kù)支持，按照中央、國(guó)務(wù)院《關(guān)于加快中國(guó)特色智庫(kù)建設(shè)的意見(jiàn)》，中國(guó)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)和中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心聯(lián)合發(fā)起“中國(guó)養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)50人論壇”，就是為促進(jìn)中國(guó)多層次社會(huì)保障體系建設(shè)和“健康中國(guó)”，全面建成小康社會(huì)貢獻(xiàn)力量。

　　這個(gè)論壇是非盈利的社會(huì)智庫(kù)，是以“中國(guó)養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)50人論壇”為主要品牌，以學(xué)術(shù)研究為主要紐帶，以學(xué)術(shù)會(huì)議為主要形式，以學(xué)術(shù)同行為主要對(duì)象，聚集政產(chǎn)學(xué)研關(guān)于健康保險(xiǎn)和養(yǎng)老保險(xiǎn)學(xué)術(shù)資源，提供決策建議。

　　今天各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓參加這次會(huì)議，我覺(jué)得是高度關(guān)注健康保險(xiǎn)和養(yǎng)老保險(xiǎn)在多層次社會(huì)保障體系建設(shè)中的作用，保監(jiān)會(huì)黃洪副主席高度關(guān)注養(yǎng)老保險(xiǎn)和健康保險(xiǎn)建設(shè)，特別是注重發(fā)揮保險(xiǎn)業(yè)在服務(wù)社會(huì)保障體系中的作用，保監(jiān)會(huì)黨委長(zhǎng)期以來(lái)高度重視保險(xiǎn)業(yè)服務(wù)民生、服務(wù)國(guó)家戰(zhàn)略中的作用。今天黃洪副主席親臨大會(huì)，下面，我們有請(qǐng)黃洪副主席發(fā)表演講，大家歡迎！

　　黃洪致辭：

　　尊敬的李培林副院長(zhǎng)，尊敬的胡曉義會(huì)長(zhǎng)，尊敬的王忠民副理事長(zhǎng)，尊敬的各位嘉賓，女士們，先生們，朋友們，大家上午好！

　　很高興能夠在此與大家共同見(jiàn)證“中國(guó)養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)50人論壇”的成立，這是保險(xiǎn)業(yè)深入貫徹習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想和黨的十九大、中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議、全國(guó)金融工作會(huì)議精神，積極開(kāi)展社會(huì)保障理論研究，探索社會(huì)保障改革創(chuàng)新的重要學(xué)術(shù)平臺(tái)。對(duì)于推動(dòng)保險(xiǎn)業(yè)更好地服務(wù)我國(guó)多層次社會(huì)保障體系建設(shè)，具有重要的理論和實(shí)踐意義。

　　社會(huì)保障制度是人民美好生活的安全網(wǎng)。習(xí)近平總書(shū)記指出：“帶領(lǐng)人民創(chuàng)造美好生活，是我們黨始終不渝的奮斗目標(biāo)。”近年來(lái)，我國(guó)多層次社會(huì)保障體系建設(shè)取得了歷史性成就，黨中央、國(guó)務(wù)院按照“全覆蓋、保基本、多層次、可持續(xù)”的方針，加強(qiáng)制度頂層設(shè)計(jì)，持續(xù)加大資金投入，多層次社會(huì)保障體系框架基本形成，城鄉(xiāng)居民基本生活得到了有效保障。但同時(shí)，我國(guó)社會(huì)保障體系建設(shè)還存在不平衡、不充分的問(wèn)題，基本養(yǎng)老和醫(yī)療保障制度的保障水平有限，難以滿足人民群眾日益增長(zhǎng)的養(yǎng)老和健康需要，財(cái)政投入持續(xù)增加，負(fù)擔(dān)越來(lái)越重，企業(yè)年金等補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)制度覆蓋面窄，且無(wú)法惠及越來(lái)越多的新就業(yè)形態(tài)人口。因此，健全完善社會(huì)保障制度顯得日益重要。

　　建設(shè)多層次社會(huì)保障體系既要借鑒國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，更要立足中國(guó)實(shí)際，探索有中國(guó)特色的社會(huì)保障之路。從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)看，一些發(fā)達(dá)國(guó)家陷入民粹主義和福利陷阱，使財(cái)政不堪重負(fù)，不僅影響了國(guó)家的持續(xù)競(jìng)爭(zhēng)力，甚至導(dǎo)致整個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)破產(chǎn)，最終還是損害全體國(guó)民的利益。希臘等就是一個(gè)典型的例子。

　　從我國(guó)實(shí)際看，我國(guó)60歲及以上人口達(dá)2.3億，占總?cè)丝诘?6.7%，但我國(guó)人均GDP僅為8100美元。作為老齡化速度快、未老先富的發(fā)展中國(guó)家，不能簡(jiǎn)單復(fù)制發(fā)達(dá)國(guó)家的福利制度。習(xí)近平總書(shū)記在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上指出：“做好民生工作要突出問(wèn)題導(dǎo)向，盡力而為、量力而行，如果好高騖遠(yuǎn)，把提高保障水平的責(zé)任主要壓在基本保障制度上，不切實(shí)際地?cái)U(kuò)大政府保障責(zé)任，將對(duì)國(guó)家財(cái)政形成沉重壓力，可能將社會(huì)推入福利主義的陷阱，影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展的可持續(xù)和黨的“兩個(gè)一百年”目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，甚至拖累中華民族偉大復(fù)興的進(jìn)程，并最終嚴(yán)重?fù)p害廣大人民群眾的根本利益?！?/span>

　　因此，在建設(shè)多層次社會(huì)保障體系中，既要盡力而為，也要量力而行，立足我國(guó)發(fā)展水平，平衡好人民群眾有保障、國(guó)家財(cái)力可承受、經(jīng)濟(jì)發(fā)展可持續(xù)之間的關(guān)系，既要發(fā)揮政府保障基本的基礎(chǔ)作用，也要發(fā)揮市場(chǎng)提高質(zhì)量的放大效應(yīng)，堅(jiān)持發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老和健康保險(xiǎn)，打造符合我國(guó)國(guó)情具有中國(guó)特色的多層次社會(huì)保障體系。

　　女士們，先生們，朋友們：

　　我們要推動(dòng)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)在多層次社會(huì)保障體系中發(fā)揮更大作用，首先第三支柱在多層次社會(huì)保障體系的定位不應(yīng)只是錦上添花，更應(yīng)是雪中送炭?；谖覈?guó)階段性特征，第三支柱不應(yīng)只是成為額外增加養(yǎng)老金積累的簡(jiǎn)單補(bǔ)充，而是要承擔(dān)起一定基礎(chǔ)保障功能，加快發(fā)展市場(chǎng)化的第三支柱，盡快形成一支新的安全穩(wěn)健的國(guó)家養(yǎng)老儲(chǔ)備資金，才能有效彌補(bǔ)第一支柱替代率缺口和第二支柱覆蓋率的短板，形成穩(wěn)固可持續(xù)的社會(huì)養(yǎng)老保障體系。

　　其次，第三支柱的首要屬性應(yīng)當(dāng)是保險(xiǎn)屬性，應(yīng)當(dāng)從具備收益保證、長(zhǎng)期鎖定、終身領(lǐng)取、互助共濟(jì)等獨(dú)特功能的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)起步。收益保證是指商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)作為契約型金融業(yè)務(wù)，能夠有效抵御投資風(fēng)險(xiǎn)，向投保人提供全生命周期的保證收益，幫助企業(yè)安全穩(wěn)健地積累起一筆養(yǎng)老金。長(zhǎng)期鎖定，是指商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)能夠?qū)⑼侗ＹY金鎖定用于養(yǎng)老，避免投保人在獲取短期收益后隨意改變養(yǎng)老金用途。終身領(lǐng)取，是指商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)能夠向投保人提供分期直至其身故的養(yǎng)老金發(fā)放服務(wù)，確保投保人活到老領(lǐng)到老，避免因養(yǎng)老金提前用盡晚年陷入困境?；ブ矟?jì)，是指保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)利用清算技術(shù)，統(tǒng)籌管理養(yǎng)老資金，實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老保障風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)。

　　第三，應(yīng)當(dāng)在商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)保障形成一定積累后再適時(shí)拓展商業(yè)養(yǎng)老金融產(chǎn)品的范圍，俗話說(shuō)沒(méi)有學(xué)會(huì)走之前不要想著跑。通過(guò)發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)可以在第三支柱中建立覆蓋廣泛的養(yǎng)老資金安全墊，只有這樣才能有效增強(qiáng)整個(gè)養(yǎng)老保障體系的穩(wěn)定性和可持續(xù)性。我們要推動(dòng)商業(yè)健康保險(xiǎn)在多層次健康保障體系中發(fā)揮更大作用，首先要突出專業(yè)優(yōu)勢(shì)，充分發(fā)揮自身的清算技術(shù)、專業(yè)服務(wù)和風(fēng)險(xiǎn)管理等優(yōu)勢(shì)，積極參與經(jīng)辦基本醫(yī)保、承辦大病保險(xiǎn)、放大保障效應(yīng)、減輕政府財(cái)政負(fù)擔(dān)、提高基本醫(yī)保制度運(yùn)行效率、改善就醫(yī)體驗(yàn)。其次，要提升服務(wù)質(zhì)量，發(fā)揮主體作用，注重高質(zhì)量發(fā)展，通過(guò)設(shè)計(jì)靈活多樣產(chǎn)品，提供基本醫(yī)保三個(gè)目錄之外的健康保障、醫(yī)療保健和護(hù)理服務(wù)，擴(kuò)大保障范圍、提高保障水平，滿足人民群眾多樣化、多層次的健康保障需求，降低老百姓的醫(yī)療負(fù)擔(dān)。第三，要管控費(fèi)用漏洞，發(fā)揮自身技術(shù)網(wǎng)絡(luò)等優(yōu)勢(shì)，參與醫(yī)療行為管控，降低不合理的醫(yī)療費(fèi)用，保障合理的醫(yī)療支出。

　　女士們，先生們，朋友們：

　　理論是實(shí)踐的指南，“中國(guó)養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)50人論壇”聚集了我國(guó)各方面研究養(yǎng)老和健康保險(xiǎn)的優(yōu)秀人才，可謂是群賢畢至，我希望在大家的共同努力和支持下，把這一論壇建設(shè)成為我國(guó)養(yǎng)老和健康保險(xiǎn)領(lǐng)域政策研究與學(xué)術(shù)交流的傳播平臺(tái)和高端智庫(kù)。

　　一是把握方向、服務(wù)大局。要加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)，堅(jiān)持中國(guó)特色社會(huì)主義方向，堅(jiān)持以人民為中心，立足國(guó)情，圍繞養(yǎng)老和健康保險(xiǎn)領(lǐng)域的重大課題開(kāi)展政策研究。

　　二是凝聚力量，群策群力，要積極建言獻(xiàn)策，加強(qiáng)學(xué)術(shù)觀點(diǎn)、政策建議的切磋爭(zhēng)鳴，積極邀請(qǐng)政策制定部門(mén)、科研院所等專家學(xué)者開(kāi)展合作，推動(dòng)各領(lǐng)域、各行業(yè)的專家參與保險(xiǎn)業(yè)服務(wù)社會(huì)保障體系建設(shè)的政策研究。

　　三是問(wèn)題導(dǎo)向，講究實(shí)效。要理論聯(lián)系實(shí)際，促進(jìn)產(chǎn)學(xué)研結(jié)合，針對(duì)突出問(wèn)題開(kāi)展專題性、前瞻性研究，提出切實(shí)管用的政策建議。早出多出高質(zhì)量的研究成果，并推動(dòng)成果轉(zhuǎn)化，為社會(huì)保障頂層設(shè)計(jì)和重點(diǎn)項(xiàng)目等提供理論支持。

　　四是創(chuàng)新進(jìn)取、擴(kuò)大影響。要大膽探索改革，加強(qiáng)內(nèi)外溝通，爭(zhēng)取新聞媒體支持，創(chuàng)新傳播方式，有效發(fā)出聲音，不斷提升論壇的權(quán)威性、影響力和生命力。

　　最后，預(yù)?！爸袊?guó)養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)50人論壇”順利起步，越辦越好，為構(gòu)建中國(guó)特色社會(huì)主義保險(xiǎn)理論體系，推動(dòng)商業(yè)養(yǎng)老更好地服務(wù)多層次社會(huì)保障體系建設(shè)，加快實(shí)施“健康中國(guó)戰(zhàn)略”提供強(qiáng)大的智力支持。

　　我的發(fā)言完了，不妥之處，請(qǐng)各位批評(píng)指正。

　　謝謝！

　　主持人（姚慶海）：感謝黃主席的精彩演講。實(shí)現(xiàn)病有所醫(yī)、老有所養(yǎng)，是滿足人民群眾對(duì)美好生活向往的重要基礎(chǔ)。所以，保險(xiǎn)業(yè)要服務(wù)多層次社會(huì)保障體系建設(shè)，要發(fā)揮專業(yè)優(yōu)勢(shì)。同時(shí)，我們構(gòu)建智庫(kù)要調(diào)動(dòng)專家力量，研究實(shí)際問(wèn)題，提出學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，為國(guó)家決策服務(wù)，黃主席對(duì)保險(xiǎn)業(yè)做好相關(guān)工作提出了明確的要求，我們保險(xiǎn)業(yè)要認(rèn)真研究落實(shí)。再次感謝黃洪副主席。

　　中國(guó)社會(huì)科學(xué)院李培林院長(zhǎng)多年以來(lái)高度重視社會(huì)保障體系理論和實(shí)際問(wèn)題的研究，多次參加我們養(yǎng)老金論壇，養(yǎng)老金論壇已經(jīng)連續(xù)開(kāi)了很多屆，也是我們中國(guó)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)和中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心聯(lián)合舉辦的，這次我們李培林院長(zhǎng)專程趕來(lái)，歡迎李培林院長(zhǎng)講話。

　　李培林：尊敬的黃洪副主席、胡曉義會(huì)長(zhǎng)、王忠民副理事長(zhǎng)，各位來(lái)賓，媒體的朋友們：

　　一年一度的社會(huì)保障研究領(lǐng)域的盛會(huì)今天如期召開(kāi)，這次會(huì)議的主題是《保險(xiǎn)服務(wù)民生與長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度的選擇》，這也是今年中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告的主題，今天我們還會(huì)見(jiàn)證由中國(guó)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)的姚慶海會(huì)長(zhǎng)和我院世界社保研究中心鄭秉文主任，共同發(fā)起的“中國(guó)養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)50人論壇”的成立。值此，我謹(jǐn)代表中國(guó)社會(huì)科學(xué)院對(duì)這次盛會(huì)的召開(kāi)表示熱烈的祝賀。

　　大家知道人口老齡化并不是中國(guó)所獨(dú)有的現(xiàn)象，也不是今天才出現(xiàn)的社會(huì)現(xiàn)象。但是就老齡化的人口規(guī)模、經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和老齡化的速度而言，中國(guó)的老齡化確實(shí)史無(wú)前例，這造成了兩個(gè)結(jié)果：一是中國(guó)的未富先老，也就是說(shuō)中國(guó)目前的人均GDP水平遠(yuǎn)低于我們同等老齡化程度的國(guó)家；二是家庭的快速小型化，單身家庭、單親家庭、失獨(dú)家庭、空巢家庭大量增加，傳統(tǒng)的家庭照料的功能在快速的弱化。這些結(jié)果要求我們不得不投入更多的智力資源對(duì)此進(jìn)行長(zhǎng)期的跟蹤研究，積極探尋人口老齡化給中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)各個(gè)方面帶來(lái)的諸多影響，尤其是對(duì)社會(huì)保障制度造成的可能沖擊，并在此基礎(chǔ)上做好制度設(shè)計(jì)，防患于未然。所以，養(yǎng)老金的風(fēng)險(xiǎn)也是我們要特別防止的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)之一。

　　毫無(wú)疑問(wèn)，這些是我們相關(guān)智庫(kù)的責(zé)任和使命，我們要發(fā)揮智庫(kù)的功能，就必須切實(shí)地加快智庫(kù)的建設(shè)和創(chuàng)新，尤其是組織形式和管理形式的創(chuàng)新。近年來(lái)，習(xí)近平總書(shū)記多次對(duì)智庫(kù)建設(shè)做出重要批示，指出智庫(kù)是我們國(guó)家軟實(shí)力的重要組成部分，要高度重視、積極探索中國(guó)新型智庫(kù)的組織形式和管理方式。這些重要論述既表明了智庫(kù)建設(shè)是推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的重要內(nèi)容，又為建設(shè)中國(guó)特色新型智庫(kù)指明了根本方向。因此，今天我們?cè)诖顺闪ⅰ爸袊?guó)養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)50人論壇”不僅是順應(yīng)時(shí)代發(fā)展的迫切要求的積極面對(duì)，也是貫徹落實(shí)中央指示和國(guó)家大政方針的具體體現(xiàn)。

　　近年來(lái)，各種新型智庫(kù)快速興起，在各個(gè)領(lǐng)域出現(xiàn)了各種各樣的論壇，這既是對(duì)傳統(tǒng)智庫(kù)的一種補(bǔ)充形式，也是與傳統(tǒng)智庫(kù)形成了一定的競(jìng)爭(zhēng)局面，但無(wú)疑都有益于中國(guó)智庫(kù)體系的形成和軟實(shí)力的升華。

　　今天會(huì)議的另一項(xiàng)日程是《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2017》發(fā)布式，我們知道這是鄭秉文主任主持和組織編寫(xiě)的一份重要的年度報(bào)告，從2011年開(kāi)始，每年一個(gè)主題，到今年已經(jīng)是第七本了，涉及到社會(huì)保障研究領(lǐng)域各個(gè)方面，已經(jīng)成為研究領(lǐng)域的一項(xiàng)重大的研究成果和業(yè)內(nèi)的重要參考資料。今年的報(bào)告主題是《探討建立長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度》，應(yīng)該說(shuō)建立長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度是今天中國(guó)所面臨的一個(gè)緊迫任務(wù)，也是我們學(xué)術(shù)探討的新生事物，如何把西方的理論和經(jīng)驗(yàn)與中國(guó)的實(shí)際結(jié)合起來(lái)，制定適合中國(guó)特色的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度，不僅需要黨和政府的高度重視，而且也需要各位學(xué)者和業(yè)界精英的智力貢獻(xiàn)和熱心的支持。

　　習(xí)近平總書(shū)記在黨的十九大報(bào)告中明確指出，積極應(yīng)對(duì)人口老齡化，構(gòu)建養(yǎng)老、孝老、敬老政策體系和社會(huì)環(huán)境，推進(jìn)醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，加快老齡事業(yè)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展，這為我們相關(guān)研究指明了方向?！吨袊?guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2017》的出版發(fā)行恰逢其時(shí)，相信這本書(shū)能給我們帶來(lái)很多的有益啟發(fā)。而且通過(guò)今天的論壇可以展開(kāi)更深入的交流，匯聚更多共識(shí)。

　　再過(guò)幾天就是新年了，祝大家新年快樂(lè)、合家幸福，同時(shí)希望社會(huì)各界人士更多關(guān)注中國(guó)社會(huì)保障改革，為深化社會(huì)保障制度改革建言獻(xiàn)策，協(xié)心同力，推動(dòng)這項(xiàng)事業(yè)健康長(zhǎng)久。

　　謝謝大家！ 

　　胡曉義：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，各位嘉賓，各位朋友，大家上午好！

　　非常高興受邀出席今天的會(huì)議，剛才兩位領(lǐng)導(dǎo)的重要講話讓我很受啟發(fā)，也很受教育。

　　“中國(guó)養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)50人論壇”的成立，我以為是在醫(yī)養(yǎng)結(jié)合學(xué)術(shù)交流方面又多了一個(gè)匯集眾智的平臺(tái)。所以，我代表中國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)向這個(gè)50人論壇的成立表示熱烈的祝賀！

　　同時(shí)，我還要祝賀《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2017》的發(fā)布，這個(gè)報(bào)告的主題是長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)，所以我就這個(gè)題目談一點(diǎn)個(gè)人的看法供大家參考。

　　對(duì)于建立長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的必要性、重要性、緊迫性，我看各方面的認(rèn)識(shí)已經(jīng)越來(lái)越趨于一致了，是有充分的認(rèn)知的。也就是說(shuō)，我們國(guó)家老齡化趨勢(shì)非常明顯，剛才李培林院長(zhǎng)也深刻地指出了這一點(diǎn)。而老年群體長(zhǎng)期照料和護(hù)理的需求明顯的增加，這既是一個(gè)新的挑戰(zhàn)也是一個(gè)新的機(jī)遇。為我們建立這項(xiàng)制度提供了一個(gè)客觀的背景，我想還可以把我們的視角展得更開(kāi)一點(diǎn)。我發(fā)現(xiàn)什么呢？在我們?nèi)祟愇拿魇穾浊炅耍罱鼛资晔俏覀內(nèi)丝诮Y(jié)構(gòu)變化的最劇烈的時(shí)期，是從原來(lái)的人均預(yù)期壽命只有50多歲，不是光中國(guó)，全世界也是這樣的。從50歲向80、90歲，向100歲的目標(biāo)邁進(jìn)，這是我們今天看到的現(xiàn)實(shí)。

　　為什么呢？二戰(zhàn)之后戰(zhàn)爭(zhēng)被控制、食品問(wèn)題的解決、醫(yī)療技術(shù)水平的提高，解決了重度傳染病的問(wèn)題，這些人類的進(jìn)步造就了這種結(jié)果。當(dāng)然這是人類的福利，獲得一種福利就要付出成本，那么就是老齡化。

　　我說(shuō)這件事情是想說(shuō)，在可以預(yù)見(jiàn)的未來(lái)，我們將要面對(duì)一個(gè)結(jié)構(gòu)性的改變，就是傳統(tǒng)的所謂以60歲或者以65歲為起點(diǎn)的老年人的階段，這個(gè)群體的規(guī)模會(huì)超過(guò)勞動(dòng)年齡前的人口規(guī)模，甚至?xí)^(guò)勞動(dòng)年齡階段的人口規(guī)模，這是我們必須要面對(duì)的現(xiàn)實(shí)。

　　指出這個(gè)現(xiàn)實(shí)的目的是什么？是說(shuō)我們需要改變一個(gè)觀念，過(guò)去可能我們往往把老年人作為人生殘余的末段來(lái)看待，就是能夠打發(fā)掉了就算完了，這個(gè)觀念可能要改變了，因?yàn)闀r(shí)段長(zhǎng)了人口規(guī)模大了，我們的社會(huì)經(jīng)濟(jì)政策，在更加重視青少年的培育和養(yǎng)成，更加重視勞動(dòng)者權(quán)益保護(hù)的同時(shí)，是不是也應(yīng)該加大對(duì)老年基本服務(wù)的權(quán)重，投入更多的資源，而不只是把他作為殘余的階段看待。

　　從這點(diǎn)認(rèn)識(shí)出發(fā)，長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)目標(biāo)是什么？理念是什么？我覺(jué)得就不應(yīng)該設(shè)定為被動(dòng)的對(duì)于那種處于病態(tài)的老年人進(jìn)行照護(hù)，從而使他了此余生，不能把理念設(shè)定在這個(gè)上面。而應(yīng)當(dāng)是主動(dòng)介入人口結(jié)構(gòu)的變化，配置更多的資源，努力使老年人能有安詳、寧?kù)o、溫馨的晚年生活。我這么說(shuō)不知道能不能得到認(rèn)可，但是兩千多年前《禮記》講幾個(gè)有所的時(shí)候講了一個(gè)老有所終，我覺(jué)得這也算是對(duì)老有所終的新解，就是讓他能夠有個(gè)寧?kù)o、溫馨、安祥的晚年。

　　長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)雖然已經(jīng)在多個(gè)國(guó)家都已經(jīng)建立了，但是對(duì)我們國(guó)家來(lái)講是個(gè)新的事物。我因?yàn)殚L(zhǎng)期做社會(huì)保險(xiǎn)工作，我思考了一下，我們社會(huì)保險(xiǎn)現(xiàn)在叫五個(gè)領(lǐng)域有幾種社會(huì)保險(xiǎn)制度，可以從兩個(gè)角度歸類：一個(gè)角度是按照你是待遇的類型、你是現(xiàn)金的給付還是服務(wù)的提供，這可以分類。還有另外一個(gè)維度，可以從期限上分類，是短期的服務(wù)還是長(zhǎng)期的。兩個(gè)維度交錯(cuò)起來(lái)肯定有四個(gè)象限，我們現(xiàn)在五項(xiàng)社會(huì)保險(xiǎn)制度是填充了三個(gè)象限，就是在長(zhǎng)期的待遇給付方面我們有養(yǎng)老保險(xiǎn)，這是典型的長(zhǎng)期現(xiàn)金待遇給付。在短期現(xiàn)金待遇給付方面，我們有失業(yè)保險(xiǎn)、生育保險(xiǎn)、工傷保險(xiǎn)里面的津貼待遇，這是屬于短期的現(xiàn)金待遇。短期的服務(wù)供給，包括醫(yī)療保險(xiǎn)還有工傷生育的醫(yī)療照顧。第四象限是我們長(zhǎng)期的服務(wù)供給有沒(méi)有呢？而長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)就是這樣一種需求，所以這是我們應(yīng)該填充的領(lǐng)域。而我們現(xiàn)在面對(duì)的現(xiàn)象是，在醫(yī)療工傷生育的醫(yī)療照顧方面，我們資源比較豐富，包括專業(yè)人力資源都是豐富的，而在第四象限上，就是在長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)上我們最缺乏的就是各種資源，或者是資源沒(méi)有向這個(gè)領(lǐng)域進(jìn)行配置。

　　所以，發(fā)展長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)也不是一蹴而就的事情，是一個(gè)資源重新配置的過(guò)程，這也就是為什么人社部從去年起要安排15個(gè)城市進(jìn)行1—2年的試點(diǎn)來(lái)探索經(jīng)驗(yàn)的原因。經(jīng)過(guò)一年多的探索，取得了一些初步的經(jīng)驗(yàn)，但是確實(shí)也提出了很多亟待回答的問(wèn)題，比如面對(duì)廣泛的需求，我們?cè)趺礃涌茖W(xué)地界定長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的覆蓋范圍，到底什么人是最需要，也是我們有可能提供援助的。在社會(huì)援助、社會(huì)保險(xiǎn)、商業(yè)保險(xiǎn)、家庭責(zé)任等等多種保障模式當(dāng)中，我們?nèi)绾稳∩岷徒y(tǒng)和，這也是我們面對(duì)的問(wèn)題。

　　那么籌資和支付方式怎么樣確定？怎么樣構(gòu)建？構(gòu)建成什么樣的服務(wù)體系才能有效利用各種社會(huì)資源？如此等等問(wèn)題。我們要建立長(zhǎng)期穩(wěn)定的制度這些問(wèn)題是都需要回答的。由我們中國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)和中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心鄭秉文教授這里合作研究的這樣一個(gè)題目，就是今天已經(jīng)發(fā)布的這個(gè)題目。雖然不能完全回答在實(shí)踐當(dāng)中出現(xiàn)的所有問(wèn)題，但是我以為是在基本方向上提出了主要的答案，如果歸納起來(lái)我認(rèn)為這個(gè)報(bào)告里面，關(guān)于長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)發(fā)展方向的一些答案的最集中的是三個(gè)點(diǎn)，就是三個(gè)統(tǒng)計(jì)。

　　第一，統(tǒng)籌多層次的體系架構(gòu)。第二，統(tǒng)一覆蓋的范圍和標(biāo)準(zhǔn)，而不是再把職工建一套制度，居民建一套制度，將來(lái)再考慮整合的問(wèn)題。第三，統(tǒng)籌利用各種社會(huì)資源，我認(rèn)為這三點(diǎn)方向是正確的，是我們今后的試點(diǎn)和展開(kāi)的時(shí)候需要加以思考的。

　　我們現(xiàn)在處在這樣一個(gè)大的背景，面對(duì)新的挑戰(zhàn)，長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)又是這樣一個(gè)跨越養(yǎng)老和醫(yī)療領(lǐng)域的新的事物，需要政府相關(guān)部門(mén)、學(xué)界及社會(huì)組織，包括全體人民，共同的參與。

　　對(duì)于公眾而言，無(wú)論是有老人的家庭，還是沒(méi)有老人的家庭，他們對(duì)這項(xiàng)制度的充分理解和支持，是這項(xiàng)制度得以貫徹和持續(xù)的基礎(chǔ)。

　　最后祝愿“中國(guó)養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)50人論壇”辦好，為改善民生福祉、國(guó)家長(zhǎng)治久安作出綿綿不絕的智力貢獻(xiàn)。

　　謝謝各位！

　　主持人（姚慶海）：感謝胡曉義會(huì)長(zhǎng)精彩演講。胡曉義會(huì)長(zhǎng)長(zhǎng)期在中國(guó)人社部做領(lǐng)導(dǎo)，負(fù)責(zé)社會(huì)保障體系以及相關(guān)的重要工作。胡曉義會(huì)長(zhǎng)對(duì)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)近年來(lái)，特別是人社部去年啟動(dòng)15個(gè)試點(diǎn)城市試點(diǎn)以來(lái)，對(duì)理論上和實(shí)踐上做了認(rèn)真的探討，特別是和鄭秉文主任共同對(duì)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)和養(yǎng)老金等等發(fā)起課題研究，取得了很多成果。中國(guó)正在快速進(jìn)入老齡化時(shí)期，我們壽命在延長(zhǎng)，老年人是社會(huì)的財(cái)富，如何讓老年人發(fā)揮作用需要做好長(zhǎng)期護(hù)理。這些問(wèn)題剛才胡曉義會(huì)長(zhǎng)闡述了很多重要的觀點(diǎn)，需要我們?cè)跇?gòu)建長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度中加以借鑒，特別是調(diào)動(dòng)社會(huì)資源，調(diào)動(dòng)社會(huì)廣泛的參與到對(duì)社會(huì)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的關(guān)注，特別調(diào)動(dòng)醫(yī)療和養(yǎng)老資源等等，當(dāng)然商業(yè)保險(xiǎn)在醫(yī)養(yǎng)結(jié)合方面也能發(fā)揮重要的作用，所以這些觀點(diǎn)需要我們?cè)趯?shí)踐中落實(shí)，再次感謝胡曉義會(huì)長(zhǎng)。

　　下面，請(qǐng)全國(guó)社會(huì)保障基金原副理事長(zhǎng)王忠民先生演講，大家歡迎！

　　王忠民：尊敬的黃洪副主席，李培林副院長(zhǎng)，胡曉義會(huì)長(zhǎng)，各位同仁：

　　我首先三點(diǎn)感謝，感謝慶海和秉文能夠以自然人，而且是未老人的特征成立了一個(gè)“中國(guó)養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)50人論壇”，無(wú)疑把我們老年人應(yīng)該集中起來(lái)的服務(wù)和健康作為一個(gè)社會(huì)論壇的形式可以集思廣益，可以拿出有針對(duì)性的和措施，對(duì)于已步入老年的我來(lái)說(shuō)期盼已久，希望得到它的福利。

　　第二感謝秉文每年出一本書(shū)，今年聚焦點(diǎn)是養(yǎng)老服務(wù)，而且把長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)試點(diǎn)做了這么厚的一本東西，剛才讓我秉文給我題了一段贈(zèng)語(yǔ)，一下子想到30年前，秉文寫(xiě)了“30年前共議社會(huì)所有制”，我們一塊議了幾本書(shū)，那個(gè)時(shí)候在中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院，“30年后共商社保與投資基金大計(jì)”是我們這幾年干的事情，所以“再干30年，共享發(fā)達(dá)社會(huì)主義新生活，就是這個(gè)平臺(tái)想推出來(lái)的東西”。

　　今天是圣誕前夜，圣誕老人也是個(gè)老人，老人應(yīng)該得到應(yīng)有的待遇，圣誕老人今天期盼先得到禮物，所以我獲得這個(gè)論壇這本書(shū)是我今天作為老人最好的待遇，但是今天圣誕老人也要給出禮物，我想了想我只能以下面的發(fā)言給出圣誕老人的一些見(jiàn)解。

　　這本書(shū)到現(xiàn)場(chǎng)粗粗翻了一下，給我的感覺(jué)是，提出了一個(gè)出口函數(shù)，如果我們從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度，從金融學(xué)角度，從養(yǎng)老、從整體的社會(huì)保障來(lái)看，我們今天可以隨處發(fā)現(xiàn)我們有很多惡性循環(huán)，走不出去。甚至我們用通俗的語(yǔ)句說(shuō)是陷阱，你走進(jìn)去以后甚至走的越來(lái)越深，沒(méi)有往上出的動(dòng)力和往上出的機(jī)制。在數(shù)學(xué)當(dāng)中，由于近幾年大數(shù)據(jù)特別熱，大數(shù)據(jù)里面又熱在有沒(méi)有有效的算法，算法里面在對(duì)死循環(huán)、對(duì)惡性循環(huán)、對(duì)陷阱類的東西，當(dāng)然也可以稱之為灰犀牛之類的東西，數(shù)學(xué)當(dāng)中的術(shù)語(yǔ)叫出口函數(shù)，凡是沒(méi)有出口函數(shù)的算法、這樣一種運(yùn)行、這樣一種背后的數(shù)據(jù)反映的任何一個(gè)機(jī)制下的邏輯關(guān)系的時(shí)候，我們說(shuō)是沒(méi)有出口函數(shù)的死循環(huán)。

　　好了，這本書(shū)讓我想起了一個(gè)死循環(huán)—養(yǎng)老服務(wù)。人口老齡化是養(yǎng)老服務(wù)當(dāng)中帶給我們最大的問(wèn)題。本來(lái)平衡的一代一代人，突然之間后續(xù)的年輕人少了，而且銳利的、迅速的變少。剛才胡曉義部長(zhǎng)也說(shuō)了，我們年齡長(zhǎng)了，我們因?yàn)獒t(yī)療、我們因?yàn)榇蠹茵B(yǎng)老的各種體制，我們因?yàn)橐磺袞|西，結(jié)果我們現(xiàn)在百歲以上的老人激增——前兩天看到一個(gè)電視上的革命的老先生，都一百零幾了。剛才培林和黃洪主席也都給出了一些人口老齡化的數(shù)據(jù)，這個(gè)時(shí)候發(fā)現(xiàn)給予我們的財(cái)富、財(cái)務(wù)支持，給予我們老人的各種服務(wù)，包含親情的服務(wù)、包含技術(shù)的服務(wù)、包含你所期盼的服務(wù)，所有的這些東西居然成了最短缺的東西，永遠(yuǎn)趕不上你的心理需要、現(xiàn)實(shí)需要、病痛需要和每天有人跟你說(shuō)話的需要。你可以通過(guò)視頻，但在視頻已經(jīng)覺(jué)得天涯若眼前的時(shí)候，你已經(jīng)看不到親情和他之間的關(guān)系，我們會(huì)想用機(jī)器人來(lái)解決，我相信機(jī)器人解決不了這個(gè)問(wèn)題。中國(guó)人過(guò)去是用一種把未來(lái)拉到現(xiàn)今、現(xiàn)下的方法解決，就是誰(shuí)不厚待老人，甚至對(duì)老人去世了不厚葬，都是社會(huì)價(jià)值的譴責(zé)者、毀滅者，這產(chǎn)生了一系列厚葬制度，即使老人在世的時(shí)候病的時(shí)候在最短缺需求和服務(wù)的時(shí)候你都沒(méi)給他，但是只要厚葬了你還挽回了自己的一點(diǎn)面子和挽回了自己作為后代的那樣一種責(zé)任感。問(wèn)題是我們今天老齡化如此的趨勢(shì)，我們發(fā)現(xiàn)我們走不出去，我們可能已經(jīng)跌入了一個(gè)老年想讓他有所養(yǎng)、想讓他有所為、想讓他有所依、想讓他有所樂(lè)，突然發(fā)現(xiàn)我們面對(duì)這些所有的供給能力和供給水平都趕不上。

　　這個(gè)時(shí)候，我們說(shuō)一個(gè)老人要具有的基本服務(wù)和高水平的享受性的、幸福性的服務(wù)，注意，我們十九大已經(jīng)把人民的幸福列為我黨和全社會(huì)的最主要的目標(biāo)，如果上升到這個(gè)層面，這個(gè)老人的幸福感和幸福從哪來(lái)居然成了社會(huì)最短的供給渠道，從人口老齡化的角度看。

　　如果從財(cái)務(wù)支持的角度，今天你突然發(fā)現(xiàn)，當(dāng)你到了老的時(shí)候，你如果其他渠道解決不好，還可以用更多的財(cái)力向社會(huì)市場(chǎng)，這個(gè)社會(huì)的市場(chǎng)可以是當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)、全國(guó)市場(chǎng)、全球市場(chǎng)買(mǎi)某種服務(wù)——比如你得了特別病。我們近年來(lái)聽(tīng)到許多特殊病的名字，什么重癥肌無(wú)力，那個(gè)癌癥定義的邊緣都不知道，像我們這種掉頭發(fā)的病都不叫病了，太常見(jiàn)了。

　　當(dāng)我們看到如此多的東西來(lái)臨的時(shí)候，你能不能有足夠的財(cái)務(wù)支持能力，來(lái)享受你這個(gè)病可以被及時(shí)診斷，及時(shí)獲得醫(yī)療健康的建議和及時(shí)用藥、及時(shí)手術(shù)，如果不行的話，所有的醫(yī)院都有一個(gè)對(duì)老外開(kāi)的東西，結(jié)果說(shuō)我給你付跟老外一樣的錢(qián)就可以定了，所有醫(yī)院都有對(duì)領(lǐng)導(dǎo)開(kāi)的東西，如果早早的把更多費(fèi)用交在那，也可以被當(dāng)做領(lǐng)導(dǎo)對(duì)待一次。但是這個(gè)系統(tǒng)對(duì)背后的財(cái)務(wù)支持能力很高，我們發(fā)現(xiàn)是私募股權(quán)基金、是合伙人在做，我們走全球醫(yī)療保障系統(tǒng)的時(shí)候費(fèi)用相當(dāng)高，我們走不了這個(gè)系統(tǒng)。

　　如果把所有的財(cái)務(wù)支持能力看成是起點(diǎn)找到了一些基準(zhǔn)，找到了一些邏輯方法，比如個(gè)人賬戶、社會(huì)統(tǒng)籌賬戶和其他賬戶，讓你能夠趕上未來(lái)投資以后使用。結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)，我們所有以起點(diǎn)積累的東西，未來(lái)第一個(gè)目標(biāo)經(jīng)常會(huì)受到?jīng)_擊，就是它能不能戰(zhàn)勝通脹？因?yàn)橥浭悄阄磥?lái)拿這個(gè)錢(qián)去買(mǎi)到你需要的服務(wù)，那時(shí)候它的價(jià)格是什么樣的水平？如果趕不上，你積累的這些東西已經(jīng)成了貶值的過(guò)程，這是最低要求。我們最害怕的是通脹率高的時(shí)候，那是一件可怕的事情。

　　今天服務(wù)費(fèi)用一定比所有的制造品，一定比所有的產(chǎn)品，特別是比電子品，甚至奢侈品漲的都快。今天你作為儲(chǔ)備性質(zhì)的所有的財(cái)務(wù)支持能力，面對(duì)今天漲得如此之快，而你的特殊需求往往是在特殊市場(chǎng)當(dāng)中的護(hù)理和服務(wù)的時(shí)候，那個(gè)就無(wú)價(jià)了。結(jié)果我們面對(duì)這兩個(gè)東西的時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)我們走到一個(gè)死循環(huán)當(dāng)中，我們今天想盡辦法積累更多的財(cái)務(wù)支持能力，結(jié)果我們永遠(yuǎn)走不到滿足自己的財(cái)務(wù)支持能力的角度。

　　如果把這個(gè)看成是一種惡性循環(huán)，看成是一種走不出去的飛來(lái)倒去的話，今天這本書(shū)給了我們啟示，它可以用某種制度設(shè)計(jì)，特別是用某種金融架構(gòu)的制度設(shè)計(jì)，注意，我沒(méi)有只提保險(xiǎn)，我提的大金融，今天來(lái)的保險(xiǎn)界的人很多，但是我們說(shuō)首先是保險(xiǎn)，在保險(xiǎn)為龍頭下的其他金融也應(yīng)該跟上，才是這個(gè)出口函數(shù)的確立。

　　我們看一個(gè)例子，今天說(shuō)老年服務(wù)。我上半年又去了一趟瑞士，發(fā)現(xiàn)一個(gè)特殊的服務(wù)互換市場(chǎng)，交叉互換。年輕、有能力、有水平，你可以選擇任何時(shí)間到一個(gè)養(yǎng)老院里面提供志愿服務(wù)，但是你的所有志愿服務(wù)已經(jīng)記載下來(lái)，你是無(wú)回報(bào)的，記載下來(lái)的大數(shù)據(jù)信息是，當(dāng)你老了的時(shí)候，你可以跨時(shí)空、跨對(duì)象，接受另一個(gè)志愿者給你的老年服務(wù)，這個(gè)服務(wù)既可以是具體的洗腳、剪指甲、理發(fā)，更可以是陪聊，陪你解決心理問(wèn)題，陪你解決思想上的疙瘩，如果一個(gè)人思想上有疙瘩，光給他洗洗腳、按按摩不解決問(wèn)題，得讓他思維暢通，這是高端服務(wù)?。∥覀儼l(fā)現(xiàn)有一些擅長(zhǎng)此道的年輕人，就可以跟老年之間交流這樣的東西，我們當(dāng)時(shí)只注意洗腳是對(duì)老人孝道和解決老人服務(wù)當(dāng)中的一大問(wèn)題，是一大問(wèn)題。

　　如果把所有的服務(wù)，用服務(wù)劃時(shí)空做交叉互換，來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，我們就把今天你的服務(wù)和明天你要得到的服務(wù)，把你今天價(jià)格水平下的東西和你明天得到的關(guān)系處于一個(gè)互換市場(chǎng)。用互換邏輯解決是金融衍生品當(dāng)中最主要的東西，這個(gè)主要的金融工具做什么，是把今天、明天，把時(shí)空下的所有東西，用互換的東西鏈接在一起，最后你可以得到你此時(shí)付出和未來(lái)得到的相互之間的數(shù)量和質(zhì)量的邏輯關(guān)系。

　　我們?cè)谙?，一個(gè)社會(huì)越成長(zhǎng)越發(fā)展，我們今天在追求美好生活的領(lǐng)域當(dāng)中，把今天養(yǎng)老服務(wù)的東西，用本書(shū)和本會(huì)議主題的保險(xiǎn)方式解決，我們?cè)谟没Q的方式解決。如果說(shuō)回到我們今天看職業(yè)年金和企業(yè)年金的時(shí)候，它能不能用公司里面股票的期權(quán)和那樣的邏輯，用股票在市場(chǎng)當(dāng)中的波動(dòng)的東西給你其中一定份額，那才是職業(yè)年金和企業(yè)年金當(dāng)中最根本的，而所有做了這個(gè)東西，又需要社會(huì)給他延稅和免稅機(jī)制的時(shí)候，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)所有這個(gè)東西金融產(chǎn)品成長(zhǎng)和發(fā)展，金融出口的形成以及圍繞一旦有了金融出口函數(shù)，就讓原有的循環(huán)突然之間會(huì)跳一個(gè)量級(jí)，會(huì)多一個(gè)維度，會(huì)多一片天地，這就是出口函數(shù)的根本所在，打破死循環(huán)，打破惡性循環(huán)，打破走不出去的根本所在。

　　如果我們把這個(gè)邏輯稍微延伸一下。金融循環(huán)這樣一個(gè)出口函數(shù)，是我們通過(guò)數(shù)學(xué)的邏輯在大數(shù)據(jù)、老人服務(wù)當(dāng)中的算法當(dāng)中提供出來(lái)的。但是在現(xiàn)實(shí)的金融產(chǎn)品當(dāng)中，我們必須輔助于兩個(gè)維度的東西，才可以讓它真正成為出口函數(shù)。第一，讓它和所有最有成長(zhǎng)性的市場(chǎng)中的股權(quán)、債權(quán)、金融的所有場(chǎng)景結(jié)起來(lái)，結(jié)對(duì)起來(lái)才能從今天的投資獲得未來(lái)的回報(bào)，而且這個(gè)回報(bào)不僅戰(zhàn)勝通貨膨脹、戰(zhàn)勝了平均收益率，還會(huì)戰(zhàn)勝機(jī)會(huì)成本下的今天的所有投資，如果這樣的鏈接就是我們今天所有在養(yǎng)老社會(huì)保障當(dāng)中以養(yǎng)老賬戶為中心的鏈接無(wú)數(shù)個(gè)金融產(chǎn)品，包括過(guò)去、現(xiàn)在和未來(lái)的金融成長(zhǎng)的東西當(dāng)中，所以賬戶就是我們今天養(yǎng)老金當(dāng)中真正的出口函數(shù)點(diǎn)的基礎(chǔ)邏輯。

　　背后的邏輯就會(huì)要求誰(shuí)的財(cái)富、誰(shuí)的未來(lái)、誰(shuí)的幸福，你必須對(duì)他有足夠的關(guān)注、足夠的關(guān)切、足夠的責(zé)任和足夠的發(fā)展，這才是第二支柱、第三支柱真正落實(shí)的帳戶的基礎(chǔ)。當(dāng)然，因?yàn)槟阄磥?lái)享受的所有服務(wù)和支撐他的所有財(cái)務(wù)都是基于社會(huì)正外部性還是負(fù)外部性的問(wèn)題，如果全社會(huì)的老人都在無(wú)所養(yǎng)、無(wú)所醫(yī)、無(wú)所樂(lè)的情況下，我相信所有的老人都是一片死海，我們看到的是死氣沉沉，我們看到的是自殺，我們看到的是痛苦死，而不是安樂(lè)死的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候問(wèn)題就成了社會(huì)的。

　　如果我們前面做的金融的賬戶和金融產(chǎn)品的投資都是所有養(yǎng)老領(lǐng)域，特別是養(yǎng)老服務(wù)領(lǐng)域當(dāng)中的出口函數(shù)的話，我們?yōu)槭裁床唤o予它減稅、延稅、社會(huì)的保護(hù)和社會(huì)的激勵(lì)制度呢？

　　總結(jié)一下，今天我們面臨所有的死循環(huán)是因?yàn)闆](méi)有出口函數(shù)，今天從服務(wù)領(lǐng)域當(dāng)中我們找到了一個(gè)出口函數(shù)，這就是一定要和金融端口鏈接，而金融端口鏈接的所有基礎(chǔ)條件，是那個(gè)個(gè)人賬戶是不是你的，是不是你關(guān)心的，是不是你的責(zé)任和義務(wù)，最終能夠和所有的金融端口隨機(jī)有機(jī)會(huì)的關(guān)聯(lián)起來(lái)，由于這樣的關(guān)聯(lián)起來(lái)，就會(huì)形成龐大的咨詢、管理、投資這樣的服務(wù)，中國(guó)金融業(yè)也會(huì)因此龐大和發(fā)展，最關(guān)鍵的是我們的稅收制度，因?yàn)樗纳鐣?huì)外部性的自然結(jié)果一定給予它，趕快給它稅收的基本邏輯，如此的話，中國(guó)的養(yǎng)老事業(yè)、中國(guó)的社會(huì)保障事業(yè)才能走出死循環(huán)，才能找到自己的出口函數(shù)。

　　謝謝各位！

　　

　　主持人（姚慶海）：感謝王忠民副理事長(zhǎng)精彩演講。聽(tīng)王理事長(zhǎng)演講我覺(jué)得每次都有新的思想火花，針對(duì)中國(guó)快速進(jìn)入老齡化怎么樣解決養(yǎng)老問(wèn)題，轉(zhuǎn)化思維，提出了一個(gè)新的出口函數(shù)，用金融的手段進(jìn)行資金、資產(chǎn)、服務(wù)各個(gè)方面作為一種互換，場(chǎng)景的互換、時(shí)間跨度的互換、對(duì)象的互換，這種資源配置的力量，運(yùn)用金融手段在激活社會(huì)進(jìn)行社會(huì)正效應(yīng)，發(fā)揮社會(huì)的正能量，激發(fā)社會(huì)的愛(ài)心。我覺(jué)得金融在服務(wù)美好生活，金融與美好社會(huì)生活建設(shè)，金融在滿足人民對(duì)美好生活追求方面，王理事長(zhǎng)開(kāi)拓了我們的思維，需要深入的挖掘，也給我們?cè)谧哪贻p人，以及中年人，以及老而年輕的人，包括像王理事長(zhǎng)，雖然剛剛到60歲，但是我覺(jué)得他思想永遠(yuǎn)年輕。非常感謝王會(huì)長(zhǎng)的精彩演講。

　　下面，有請(qǐng)新華人壽保險(xiǎn)有限公司萬(wàn)峰董事長(zhǎng)演講，大家歡迎?！?nbsp;

　　萬(wàn)峰：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位嘉賓，大家上午好！

　　很高興參加今天“中國(guó)養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)50人論壇”成立會(huì)議，其實(shí)這在我們業(yè)界也是翹首以盼多少年的。我本人和林岱仁先生1982年開(kāi)始從事商業(yè)保險(xiǎn)工作，那個(gè)時(shí)候我們就參與研究集體企業(yè)職工的養(yǎng)老金保險(xiǎn)，我們當(dāng)時(shí)最主要的一個(gè)產(chǎn)品是集體企業(yè)養(yǎng)老金保險(xiǎn)，那個(gè)時(shí)候我們就和勞動(dòng)部等有關(guān)部門(mén)就開(kāi)始積極溝通、去探討，怎么促進(jìn)或者完善國(guó)家社會(huì)保障制度的改革。

　　回想到現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展35年了，35年當(dāng)中我們的社會(huì)保障在不斷的發(fā)展，我們商業(yè)保險(xiǎn)在發(fā)展，我們養(yǎng)老保險(xiǎn)、健康保險(xiǎn)也在發(fā)展，但總給人的感覺(jué)是，社會(huì)保障制度研究社會(huì)保障，商業(yè)保險(xiǎn)研究商業(yè)保險(xiǎn)。今天我覺(jué)得50人論壇的成立，是否意味著我們終于走在一起，共同研究我們所關(guān)心和關(guān)注的問(wèn)題，或者說(shuō)我們是為了共同的目標(biāo)終于走到一起了，我作為從業(yè)者真是盼望我們和政府有關(guān)部門(mén)和權(quán)威機(jī)構(gòu)，共同研究商業(yè)保險(xiǎn)如何在社會(huì)保障制度當(dāng)中更好的發(fā)揮作用，如何更好地服務(wù)于社會(huì)保障事業(yè)。

　　在黨的十九大報(bào)告當(dāng)中，第八部分專門(mén)講了社會(huì)保障，而且提出了在未來(lái)一段時(shí)期社會(huì)保障的發(fā)展目標(biāo)，特別是這次報(bào)告當(dāng)中又提到了我國(guó)社會(huì)主要矛盾已經(jīng)發(fā)生了變化，由過(guò)去先進(jìn)的社會(huì)制度與落后生產(chǎn)力之間的矛盾，轉(zhuǎn)化為人民對(duì)美好社會(huì)生活的追求與發(fā)展不平衡、不充分之間的矛盾。

　　我的理解是，如果先進(jìn)社會(huì)制度與落后生產(chǎn)力的矛盾，那么我們要解決的就是發(fā)展的問(wèn)題，解決生產(chǎn)力的問(wèn)題?，F(xiàn)在變成人民對(duì)生活美好追求和不充分、不平衡的矛盾，我覺(jué)得我們主要問(wèn)題是解決民生的問(wèn)題。也就是說(shuō)，經(jīng)過(guò)三十幾年的改革開(kāi)放我們已經(jīng)強(qiáng)大了，經(jīng)濟(jì)已經(jīng)增長(zhǎng)了、發(fā)展了，但是老百姓的追求也在發(fā)生著變化，社會(huì)財(cái)富的分配也在發(fā)生變化。

　　我們的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，我們社會(huì)保障制度也在不斷的完善，但是和經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度相比，和經(jīng)濟(jì)發(fā)展所取得的成就相比，我們社會(huì)保障制度，特別是養(yǎng)老和醫(yī)療保障制度仍然需要進(jìn)一步完善，仍然需要適應(yīng)廣大老百姓或者廣大人民群眾對(duì)這方面的美好追求。

　　所以，我想就今天話題講兩個(gè)方面的問(wèn)題：

　　第一、我們是不是應(yīng)該要研究我國(guó)的社會(huì)保障制度改革問(wèn)題了？

　　我國(guó)社會(huì)保障制度發(fā)展這么多年現(xiàn)在已經(jīng)取得了巨大的成就，我們能夠解決全世界最大人口、全世界最大的老年人口、社會(huì)人員的社會(huì)保障問(wèn)題，我們已經(jīng)從基本的保障不斷提高到中等的或者已經(jīng)取得很大的進(jìn)步了。但是，我們現(xiàn)在的這種模式是否能夠持續(xù)，或者能夠承擔(dān)得了？我是說(shuō)現(xiàn)在絕大部分完全由國(guó)家承擔(dān)的模式，未來(lái)的發(fā)展是不是最好的，或者說(shuō)國(guó)家能不能承擔(dān)得了？

　　從養(yǎng)老保險(xiǎn)來(lái)看，國(guó)家承擔(dān)的負(fù)擔(dān)越來(lái)越重，從披露的數(shù)據(jù)來(lái)看，包括《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告》過(guò)去6年研究的結(jié)果顯示一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)，就是社?；鸬呢?cái)政負(fù)擔(dān)問(wèn)題，或者說(shuō)未來(lái)，我不講現(xiàn)在，未來(lái)養(yǎng)老金缺口的問(wèn)題如何解決？靠什么方法解決？當(dāng)然有人說(shuō)，這種方式世界上很多國(guó)家都在采用，我們?cè)诟母镩_(kāi)放初期最了解的就是歐洲的高福利國(guó)家、高福利社會(huì)，但是現(xiàn)在怎么樣呢？前面剛才也講到了，希臘2012年就是因?yàn)樯鐣?huì)養(yǎng)老的問(wèn)題政府承擔(dān)不了，想要提高退休年齡一年，想要稍微降低點(diǎn)稅金結(jié)果引發(fā)了社會(huì)的騷亂，最后政府倒臺(tái)了。

　　我們國(guó)家現(xiàn)在已經(jīng)由一個(gè)年輕型的社會(huì)逐步步入老年社會(huì)，這個(gè)老年社會(huì)我們和世界其他地方不同之處在于我們是未富先老，我們是老年人口急劇增長(zhǎng)。有數(shù)據(jù)預(yù)測(cè)到2035年我們老年人口會(huì)達(dá)到3.5億，而且也有人預(yù)測(cè)說(shuō)，那個(gè)時(shí)候我們GDP相當(dāng)大的比重可能都要用于養(yǎng)老支出，我們這個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)現(xiàn)在這種模式能不能承擔(dān)得了。所有這一系列問(wèn)題產(chǎn)生的原因我不說(shuō)了，但是面對(duì)未來(lái)如何解決這個(gè)問(wèn)題，可能是政府關(guān)注的，社會(huì)大眾關(guān)心的。它也成為一個(gè)社會(huì)穩(wěn)定的重要因素，我是覺(jué)得這幾年來(lái)，我們雖然沒(méi)有正式的提出社會(huì)保障制度的改革，但是我覺(jué)得從政府、從有關(guān)部門(mén)，其實(shí)已經(jīng)開(kāi)始在悄悄的進(jìn)行社會(huì)保障制度的改革，推出一系列的舉措。比如說(shuō)新的國(guó)十條第二章第四款講到：“商業(yè)保險(xiǎn)要成為社會(huì)保障制度的重要支柱?！蔽矣X(jué)得這個(gè)定義，或者這個(gè)給商業(yè)保險(xiǎn)的定位，就為我們?cè)谏鐣?huì)保障中發(fā)揮作用提供了非常大的使命或者說(shuō)我們需要承擔(dān)的責(zé)任。

　　大家都知道，原來(lái)商業(yè)保險(xiǎn)和社會(huì)保障的關(guān)系講的是商業(yè)保險(xiǎn)是社會(huì)保障的補(bǔ)充，今天我們現(xiàn)在正在研究這個(gè)事情，未來(lái)國(guó)務(wù)院定位的不是補(bǔ)充了，是我們要逐漸成為重要支柱。還有包括社會(huì)保障制度現(xiàn)在進(jìn)行的一系列，包括我們推行的企業(yè)年金制度，包括這兩年推出的職業(yè)年金制度，包括前兩天發(fā)布了企業(yè)年金新的管理?xiàng)l例，我覺(jué)得這些都屬于社會(huì)保障制度改革當(dāng)中的一部分。

　　所以，我覺(jué)得我們應(yīng)該認(rèn)真的研究。特別是我們50人論壇應(yīng)該更好地承擔(dān)起研究社會(huì)保障制度改革的問(wèn)題。

　　第二、關(guān)于商業(yè)保險(xiǎn)如何在社會(huì)保障當(dāng)中承擔(dān)更多責(zé)任？

　　我認(rèn)為商業(yè)保險(xiǎn)在社會(huì)保障體制當(dāng)中承擔(dān)更多的責(zé)任這本身就是它的歷史使命所決定的。大家都知道社會(huì)保障三支柱，第一支柱是政府，其實(shí)第二支柱、第三支柱商業(yè)保險(xiǎn)都是可以參與的，而且從世界經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，絕大多數(shù)又都是商業(yè)保險(xiǎn)承擔(dān)的，只不過(guò)在這里由于社會(huì)保障制度決定了你所參與的比重問(wèn)題，你所能扮演的角色。所以我說(shuō)從定位上來(lái)講，從商業(yè)保險(xiǎn)的使命上來(lái)講，它就應(yīng)該更多地服務(wù)于社會(huì)、服務(wù)于社會(huì)保障比值。

　　第二我覺(jué)得商業(yè)保險(xiǎn)完全有足夠的優(yōu)勢(shì)來(lái)承擔(dān)這個(gè)使命，這個(gè)我就不想多講。我國(guó)從1982年恢復(fù)商業(yè)人身保險(xiǎn)到今天已經(jīng)35年，我們從小到大、從無(wú)到有，現(xiàn)在已經(jīng)形成巨大的社會(huì)力量，我們已經(jīng)有充分的人才、網(wǎng)絡(luò)、機(jī)構(gòu)，并且有雄厚的資金，我們可以承擔(dān)得起我們應(yīng)該承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任。

　　第三我們是不是探討一下，社會(huì)上有沒(méi)有商業(yè)保險(xiǎn)承擔(dān)更多的社會(huì)保障責(zé)任的可能。我在前幾次論壇上講過(guò)一組數(shù)據(jù)，經(jīng)過(guò)研究發(fā)現(xiàn)，這個(gè)數(shù)字應(yīng)該是2013年的數(shù)據(jù)，美國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)資產(chǎn)占GDP比重106%，16萬(wàn)億美元。我們是多少？我們是2000億美元，1萬(wàn)多億人民幣。2000多億美元占的比重是多少？3%。同期的儲(chǔ)蓄存款，我們的同期儲(chǔ)蓄存款占GDP比重47%，美國(guó)只占5%。如果我們?cè)偌由贤诘睦碡?cái)產(chǎn)品，合計(jì)的數(shù)據(jù)是64萬(wàn)億，這個(gè)還是人民幣，所以我得出一個(gè)結(jié)論，美國(guó)是保險(xiǎn)養(yǎng)老，我們是靠?jī)?chǔ)蓄和理財(cái)養(yǎng)老。

　　從另一個(gè)角度說(shuō)明什么呢？說(shuō)明社會(huì)有巨大的資金可以去解決養(yǎng)老的問(wèn)題，或者社會(huì)上有這么多的財(cái)富，我們?cè)趺窗阉D(zhuǎn)化為保險(xiǎn)資金，或者怎么轉(zhuǎn)化為養(yǎng)老保險(xiǎn)資金？我們大家經(jīng)常談到的一個(gè)問(wèn)題，我們銀行理財(cái)產(chǎn)品都是五六十歲的老頭老太太在那倒來(lái)倒去，其實(shí)倒的是什么？倒的都是他的養(yǎng)老錢(qián)、醫(yī)療錢(qián)。我們?cè)趺窗堰@筆錢(qián)當(dāng)中轉(zhuǎn)化成一部分，成為我們的養(yǎng)老保險(xiǎn)資金。我覺(jué)得其實(shí)就解決了我們現(xiàn)在社會(huì)所面臨的養(yǎng)老保險(xiǎn)或者醫(yī)療保險(xiǎn)的問(wèn)題。

　　比如如果我們能轉(zhuǎn)化10%，就是6.4萬(wàn)億，多大的一個(gè)數(shù)據(jù)，多大的市場(chǎng)，但是對(duì)社會(huì)的資金并沒(méi)有影響。如何轉(zhuǎn)化？有人說(shuō)我覺(jué)得其實(shí)不用國(guó)家出一分錢(qián)，就出政策，出一些政策就可以引導(dǎo)或者是鼓勵(lì)老百姓把自己的儲(chǔ)蓄存款，把自己的理財(cái)資金投入到養(yǎng)老保險(xiǎn)上去。比如說(shuō)國(guó)家對(duì)這個(gè)產(chǎn)品實(shí)行免稅，比如說(shuō)國(guó)家對(duì)這類養(yǎng)老產(chǎn)品投資收益實(shí)行免稅，比如說(shuō)國(guó)家對(duì)這個(gè)養(yǎng)老基金發(fā)放特定高息債券?？傊?，通過(guò)政策讓這個(gè)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)資金的收益能夠高社會(huì)理財(cái)產(chǎn)品或者銀行的存款，具有一定的吸引力，我相信老百姓會(huì)喜歡的，因?yàn)楫吘贡ｋU(xiǎn)公司做的安全性社會(huì)上那些P2P安全得多。

　　那保險(xiǎn)公司有沒(méi)有這種能力做呢？其實(shí)保險(xiǎn)公司做養(yǎng)老保險(xiǎn)是我們的特長(zhǎng)，我們可以做固定年金，可以做確定年金，可以做生命年金，可以做變額年金，可以把這筆理財(cái)資金轉(zhuǎn)化為各種各樣的養(yǎng)老年金。現(xiàn)在美國(guó)為什么養(yǎng)老年金市場(chǎng)那么發(fā)達(dá)？這就是商業(yè)保險(xiǎn)公司能夠提供的，這就是我們的專業(yè)、特長(zhǎng)，所以保險(xiǎn)公司做這方面也不需要增加什么成本，為社會(huì)提供這方面的服務(wù)，就是它的業(yè)務(wù)性質(zhì)和業(yè)務(wù)專長(zhǎng)決定的。

　　所以，這個(gè)事情其實(shí)就存在這么一個(gè)現(xiàn)象，我們?cè)趺茨軌蛲苿?dòng)它？我們促進(jìn)這個(gè)制度的完善或者政策的落地，我相信就可以解決現(xiàn)在養(yǎng)老不足的問(wèn)題，甚至說(shuō)我們的醫(yī)療費(fèi)用負(fù)擔(dān)過(guò)重的問(wèn)題。這個(gè)事情我覺(jué)得是需要我們認(rèn)認(rèn)真真研究的一個(gè)大的問(wèn)題。

　　我是前年到英國(guó)去參加中英財(cái)長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)論壇，我參加的是養(yǎng)老論壇。我介紹中國(guó)的養(yǎng)老保險(xiǎn)，英方介紹英國(guó)的養(yǎng)老保險(xiǎn)，我突然發(fā)現(xiàn)英國(guó)實(shí)行了這么多年的高福利、高養(yǎng)老金退休的問(wèn)題，其實(shí)他們正在悄悄的進(jìn)行著改革，他們的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度已經(jīng)由原來(lái)的全部政府承擔(dān)已經(jīng)轉(zhuǎn)化為一部分由商業(yè)保險(xiǎn)公司承擔(dān)，當(dāng)時(shí)跟他對(duì)話的時(shí)候，我說(shuō)你進(jìn)行了多少年，他說(shuō)我們已經(jīng)進(jìn)行了20年，我們現(xiàn)在才看到了成果，我說(shuō)歐洲其他國(guó)家呢？說(shuō)其他國(guó)家沒(méi)有做這件事情，但是已經(jīng)在關(guān)注著英國(guó)的社會(huì)保障制度。我當(dāng)時(shí)說(shuō)你們這個(gè)改革對(duì)我們中國(guó)來(lái)講，特別是我們現(xiàn)在的社會(huì)保障改革非常有借鑒意義。我想說(shuō)的是，整個(gè)世界發(fā)生了變化，中國(guó)正在發(fā)生巨大變化，中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)成為世界第二大體，中國(guó)保險(xiǎn)已經(jīng)成為世界第二大體，但是我們社會(huì)保障制度的問(wèn)題延續(xù)到民生的問(wèn)題，我們保險(xiǎn)的問(wèn)題延伸到我們?yōu)樯鐣?huì)保障、養(yǎng)老和健康服務(wù)的問(wèn)題，都需要認(rèn)真的研究，有很多的問(wèn)題需要我們解決，在這個(gè)領(lǐng)域我們會(huì)發(fā)揮更好的更大的作用。所以，我也期待50人論壇成立以后，我們能夠務(wù)實(shí)一些，能夠研究一些實(shí)際的問(wèn)題，為有關(guān)部門(mén)真正的提供一些智能性的建議或者方案，真正能夠發(fā)揮我們兩家優(yōu)勢(shì)，而為國(guó)家大策、國(guó)家大局做好我們的服務(wù)。

　　謝謝！

　　主持人（姚慶海）：感謝萬(wàn)峰董事長(zhǎng)的精彩演講。商業(yè)保險(xiǎn)在社會(huì)保障體系中發(fā)揮作用是一個(gè)重大的課題，這個(gè)課題剛才萬(wàn)峰董事長(zhǎng)講到了保險(xiǎn)業(yè)可以發(fā)揮重要的作用，這點(diǎn)上保險(xiǎn)業(yè)是長(zhǎng)期負(fù)債，解決了中國(guó)現(xiàn)在的問(wèn)題：金融市場(chǎng)體系結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，缺乏長(zhǎng)期資金有效的形成機(jī)制，長(zhǎng)期資金來(lái)源不足造成資本市場(chǎng)波動(dòng)，缺乏機(jī)構(gòu)投資者，中國(guó)的金融體系內(nèi)在的不完善，釀造了巨大的金融風(fēng)險(xiǎn)，而保險(xiǎn)業(yè)參與到養(yǎng)老、醫(yī)療領(lǐng)域，可以積累大量的長(zhǎng)期資金，這個(gè)長(zhǎng)期資金正好補(bǔ)足了我們社會(huì)保障體系的短板，補(bǔ)足了養(yǎng)老體系的短板，正好形成了良性循環(huán)。借鑒王忠民理事長(zhǎng)運(yùn)用金融手段調(diào)動(dòng)資源激活資源，形成一個(gè)良好的機(jī)制，特別是政策支持下，更好地發(fā)揮保險(xiǎn)和金融機(jī)制作用，提高社會(huì)的幸福程度，提高社會(huì)的運(yùn)行效率，讓老百姓生活更加美好。再次感謝萬(wàn)峰董事長(zhǎng)。

　　下面，有請(qǐng)中國(guó)人壽股份有限公司林岱仁總裁演講，大家歡迎！

　　林岱仁：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位同事，大家上午好！非常榮幸能夠參加“中國(guó)養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)50人論壇”，也十分的感謝姚會(huì)長(zhǎng)和鄭主任能夠搭建這么一個(gè)學(xué)術(shù)平臺(tái)，也再次向兩位的辛勤付出表示敬意！

　　在祖國(guó)上下深入學(xué)習(xí)貫徹落實(shí)黨的十九大精神，中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)入新時(shí)代之際，我們相聚于此，共同探討我國(guó)健康與養(yǎng)老保險(xiǎn)方面的議題，具有十分重要的現(xiàn)實(shí)意義，對(duì)應(yīng)對(duì)未來(lái)我國(guó)人口老齡化挑戰(zhàn)也將產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。本次論壇的主題是《養(yǎng)老和醫(yī)療》，剛才聽(tīng)了前面幾位領(lǐng)導(dǎo)的發(fā)言以后，各位領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該說(shuō)對(duì)整個(gè)養(yǎng)老和健康大的方面的制度體系各個(gè)方面做了很多分享，我想圍繞商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，因?yàn)槲覀冏鳛橐粋€(gè)保險(xiǎn)公司，圍繞著商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)談一點(diǎn)看法。

　　第一、我國(guó)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的定位應(yīng)是多層次社會(huì)保障體制的重要支柱

　　當(dāng)前我國(guó)人口老齡化已經(jīng)出現(xiàn)規(guī)模大、速度快，未富先老等特征，雖然我國(guó)現(xiàn)在到2016年底人均GDP達(dá)到8000美元，但應(yīng)該說(shuō)我們國(guó)家仍處在發(fā)展中國(guó)家的水平。但是我們國(guó)家60歲以上人口增長(zhǎng)非?？?，很多資料介紹我們已經(jīng)達(dá)到2.3億人，超過(guò)了很多世界上一個(gè)國(guó)家的總?cè)丝冢颐磕赀€有800—1000萬(wàn)的增長(zhǎng)。所以在這種人口老齡化趨勢(shì)加劇和財(cái)政支出壓力加大的背景下，我國(guó)現(xiàn)有的養(yǎng)老保障體系面臨嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。所以剛才萬(wàn)總也說(shuō)了，當(dāng)然我們也相信國(guó)家，特別是胡部長(zhǎng)在這兒，整個(gè)社會(huì)保障體系咱們國(guó)家這幾年確實(shí)發(fā)展非常快。特別是第一支柱—基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，咱們幾十年的時(shí)間使我們10億多人口都有了社會(huì)保障，城鎮(zhèn)職工，機(jī)關(guān)事業(yè)單位也走了職業(yè)年金。就算農(nóng)村農(nóng)民，幾千年農(nóng)民也沒(méi)有養(yǎng)老的事情，都靠養(yǎng)兒防老，但是咱們國(guó)家也解決了農(nóng)民養(yǎng)老，哪怕待遇低，但是逐年提高，但是起碼這個(gè)制度體系有了，所以確實(shí)我們國(guó)家這幾十年整個(gè)的在社會(huì)保障體系，包括還有大病保險(xiǎn)、新農(nóng)合，也實(shí)現(xiàn)了全覆蓋。這些方面，確實(shí)在社會(huì)保障的第一支柱發(fā)展非?？?，也非常好。

　　但是大家也知道，咱們從全球來(lái)講，怎么有完整的社會(huì)保障體系，除了第一支柱，還有第二支柱，企業(yè)年金、職業(yè)年金、商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)。問(wèn)題是我們第一支柱發(fā)展的非常好，第二支柱、第三支柱發(fā)展的又非常慢，所以形成了現(xiàn)在一支柱獨(dú)大，二支柱、三支柱很小，或者基本沒(méi)有。我認(rèn)為長(zhǎng)期來(lái)看，對(duì)整個(gè)國(guó)家社會(huì)保障體系長(zhǎng)期發(fā)展來(lái)講是不利的。特別像現(xiàn)在的第三支柱，按照目前統(tǒng)計(jì)來(lái)看，也就是占整個(gè)退休養(yǎng)老保險(xiǎn)的1%的水平。隨著發(fā)展以后，離退休人員的替代率也在逐年的下降，大家也知道，咱們剛開(kāi)始養(yǎng)老保險(xiǎn)體系改革的替代率70%、80%，現(xiàn)在是低于50%，這樣就使退休人員養(yǎng)老保障等方面有了一定的下降。

　　十九大報(bào)告指出從現(xiàn)在起到2020是全面建成小康社會(huì)的決勝期，全面建設(shè)多層次社會(huì)保障體系和“健康中國(guó)戰(zhàn)略”，為人民群眾提供全方位全周期健康服務(wù)，加快老齡事業(yè)等等戰(zhàn)略目標(biāo)的提出，對(duì)加快發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)提供最大的支撐面。特別是國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)的《關(guān)于加快發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)若干意見(jiàn)》明確指出，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)是商業(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)提供的，是以養(yǎng)老風(fēng)險(xiǎn)保障、養(yǎng)老資金管理為主要內(nèi)容的保險(xiǎn)產(chǎn)品和服務(wù)。無(wú)論是從貫徹十八大精神加快社會(huì)保障體系建設(shè)，滿足人民美好生活的角度出發(fā)，還是從落實(shí)若干意見(jiàn)的精神，踐行保險(xiǎn)姓保，不辜負(fù)國(guó)家對(duì)商業(yè)保險(xiǎn)重視的角度出發(fā)，我是希望咱們共同把整個(gè)社會(huì)保障體系第二支柱、第三支柱，尤其是個(gè)人養(yǎng)老保險(xiǎn)能夠進(jìn)一步提升、加快發(fā)展速度，能不能用三五年的時(shí)間，起碼現(xiàn)在有1%，是我們第三支柱在整個(gè)養(yǎng)老替代率里達(dá)到10%，第一步先這么一個(gè)水平，這樣可能對(duì)保障老年人、退休人員的水平會(huì)起到比較大的補(bǔ)充作用。

　　第二、大力發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的核心是長(zhǎng)周期的有效管理

　　因?yàn)樯虡I(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)涵蓋積累期和領(lǐng)取期，時(shí)間跨度長(zhǎng)達(dá)幾十年，同時(shí)克服不同的年齡階段、風(fēng)險(xiǎn)的分布和風(fēng)險(xiǎn)的承受能力也大相徑庭。因此，我們發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)鍵是能否實(shí)現(xiàn)跨周期的管理。一方面要根據(jù)客戶生命周期的不同特點(diǎn)適應(yīng)客戶不同年齡階段的風(fēng)險(xiǎn)偏好，實(shí)現(xiàn)積累期和領(lǐng)取期的無(wú)縫對(duì)接；另一方面，還要將養(yǎng)老資金的運(yùn)用與一般意義上資金運(yùn)用區(qū)別開(kāi)，更加注重資金運(yùn)用的長(zhǎng)期性和穩(wěn)定性。

　　第三、大力發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的前提是安全性

　　當(dāng)前我國(guó)仍處在大力推進(jìn)資本市場(chǎng)、加強(qiáng)民眾金融風(fēng)險(xiǎn)教育階段，能否確保商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的安全，進(jìn)行嚴(yán)格的風(fēng)險(xiǎn)管理，是大力發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的重要前提。所以，這個(gè)方面作為商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)我們有這個(gè)優(yōu)勢(shì)，當(dāng)然現(xiàn)在可能大家也知道，整個(gè)對(duì)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)這塊的發(fā)展，咱們中國(guó)不管是從各個(gè)部委的角度，還是從很多專家學(xué)者的角度，可能對(duì)整個(gè)發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，特別是個(gè)人養(yǎng)老保險(xiǎn)，到底由誰(shuí)為主來(lái)發(fā)展，現(xiàn)在還有一定的分歧。當(dāng)然也有一些國(guó)家，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，特別是個(gè)人養(yǎng)老保險(xiǎn)這塊是可以保險(xiǎn)公司、銀行、基金、證券都做。但是可能具體到中國(guó)來(lái)講我個(gè)人有個(gè)看法，可能中國(guó)現(xiàn)階段不管是社會(huì)保障體系的發(fā)展階段，還是跟國(guó)外整個(gè)金融、經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段相比，還不是完全一個(gè)水平。

　　所以，可能在現(xiàn)階段還是應(yīng)該以商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)這個(gè)體系為主，來(lái)加快個(gè)人養(yǎng)老保險(xiǎn)的發(fā)展。因?yàn)椋愕搅艘欢A段以后，比如最簡(jiǎn)單的，如果完全放開(kāi)，假設(shè)用理財(cái)性的產(chǎn)品做個(gè)人養(yǎng)老保險(xiǎn)，我想可能跟中國(guó)現(xiàn)階段就不相適應(yīng)，為什么？我想中國(guó)絕大部分老百姓還是要保本的，假設(shè)他作為一個(gè)養(yǎng)老的錢(qián)拿出來(lái)做了理財(cái)產(chǎn)品，最后說(shuō)血本無(wú)歸，我想可能絕大部分中國(guó)老百姓是接受不了的。但恰恰這一點(diǎn)來(lái)講，保險(xiǎn)就有這個(gè)優(yōu)勢(shì)，保險(xiǎn)可以通過(guò)分紅險(xiǎn)、傳統(tǒng)險(xiǎn)可以有個(gè)最低的基本的保證利率，這樣從安全角度來(lái)講，我認(rèn)為在目前階段保險(xiǎn)公司做個(gè)人養(yǎng)老保險(xiǎn)還是首選。因?yàn)閺陌踩@個(gè)角度，因?yàn)橹袊?guó)資本市場(chǎng)還是發(fā)展階段，還不是完全成熟的階段，所以從這個(gè)角度來(lái)講還是有一定風(fēng)險(xiǎn)的。

　　第四、不管是從銷(xiāo)售、精算、服務(wù)等配套能力建設(shè)來(lái)講保險(xiǎn)公司也是具有第三支柱發(fā)展非常有利的條件，是可以由充分保障的

　　因?yàn)橐环矫娈?dāng)前基本養(yǎng)老一支柱獨(dú)大的形勢(shì)下，要想在短期內(nèi)形成一定規(guī)模、積累一定的資金，發(fā)揮第三支柱的作用，必須加強(qiáng)前端政策的宣傳、產(chǎn)品的推廣和銷(xiāo)售組織的力度，保險(xiǎn)公司具有豐富的保險(xiǎn)保障產(chǎn)品的銷(xiāo)售經(jīng)驗(yàn)，涉稅業(yè)務(wù)經(jīng)營(yíng)的經(jīng)驗(yàn)，特別是擁有一支高素質(zhì)的銷(xiāo)售人員隊(duì)伍，這樣可以快速地把個(gè)人的養(yǎng)老保險(xiǎn)業(yè)務(wù)推開(kāi)。

　　國(guó)家前兩年剛開(kāi)始大病保險(xiǎn)由政府來(lái)主辦的，但是后來(lái)國(guó)務(wù)院決定把它交給商業(yè)保險(xiǎn)以后，使得大病保險(xiǎn)有了的快速的發(fā)展。現(xiàn)在大病保險(xiǎn)覆蓋的人口超過(guò)10億，我們中國(guó)人壽一家承保的大病保險(xiǎn)4億多，全保險(xiǎn)行業(yè)我看到數(shù)據(jù)是接近11億。這個(gè)數(shù)據(jù)說(shuō)明什么？保險(xiǎn)公司做這種分散型的個(gè)人養(yǎng)老保險(xiǎn)具有優(yōu)勢(shì)的。因?yàn)榉浅Ｖ匾氖怯幸粋€(gè)龐大的銷(xiāo)售隊(duì)伍，像現(xiàn)在整個(gè)壽險(xiǎn)業(yè)起碼有三四百萬(wàn)人，我知道光中國(guó)人壽銷(xiāo)售人員接近200萬(wàn)，有這么一個(gè)龐大的銷(xiāo)售隊(duì)伍，那對(duì)快速地宣傳黨的政策各個(gè)方面非常有利，要是其他單位沒(méi)有這么多的分支機(jī)構(gòu)，沒(méi)有這么多人員，說(shuō)實(shí)在我個(gè)人感覺(jué)黨的政策是非常好的，但是黨的政策能不能被廣大老百姓接受也還有一個(gè)過(guò)程。我在工作中也感覺(jué)到，現(xiàn)在有很多年輕同志，并不希望把錢(qián)存到多少年以后用，他們的這種思想觀念還是比較超前的，現(xiàn)有的錢(qián)趕快用，甚至還要把未來(lái)的錢(qián)先用。所以真正說(shuō)就是出臺(tái)這個(gè)政策，能不能推得開(kāi)，也不一定像大家想象那么容易。

　　比如說(shuō)稅優(yōu)醫(yī)療型的健康險(xiǎn)問(wèn)題，國(guó)家先開(kāi)始在一個(gè)城市進(jìn)行試點(diǎn)，從今年7月1日開(kāi)始全面放開(kāi)，但是大家知道目前這個(gè)業(yè)務(wù)開(kāi)展的怎么樣呢？跟我們?cè)瓉?lái)的預(yù)期說(shuō)實(shí)在的差距很大，承保的面和承保人都很小。所以真正的個(gè)人養(yǎng)老保險(xiǎn)即使政策出臺(tái)，如果沒(méi)有強(qiáng)有力的銷(xiāo)售隊(duì)伍的跟進(jìn)也不一定能夠做得起來(lái)。

　　因此，我想這個(gè)方面可能是咱們保險(xiǎn)有這方面的優(yōu)勢(shì)，包括在精算方面、服務(wù)方面。

　　最后，發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的關(guān)鍵還是科學(xué)完善的支持政策。

　　大家知道，國(guó)際上在社會(huì)保障體系方面做的比較好的國(guó)家，德國(guó)、美國(guó)、加拿大、日本等國(guó)家，都有一個(gè)共同的特點(diǎn)，就是對(duì)整個(gè)個(gè)人養(yǎng)老保險(xiǎn)第三支柱給了一定的政策支持。有的是在繳費(fèi)期給了一定的政策支持，稅延。也有在投資收益方面給的政策支持。將來(lái)保監(jiān)會(huì)各個(gè)方面對(duì)養(yǎng)老保險(xiǎn)的資金投資及監(jiān)管上可能也要給一些政策，甚至包括我們要交的管理費(fèi)，甚至還有保險(xiǎn)保障基金，那么對(duì)稅延的養(yǎng)老保險(xiǎn)將來(lái)要給予一定的豁免。這樣把這些全部放在增加投資收益收益，增加老百姓對(duì)這種業(yè)務(wù)的吸引力，否則的話特別是投資收益這塊要是沒(méi)有一定的水平可能這個(gè)業(yè)務(wù)不一定有很大的吸引力，對(duì)整個(gè)開(kāi)展也是比較難的。

　　總之，我就對(duì)完善養(yǎng)老和醫(yī)療，特別是針對(duì)個(gè)人養(yǎng)老保險(xiǎn)這方面談這么一點(diǎn)個(gè)人的看法，不當(dāng)之處請(qǐng)大家批評(píng)指正，謝謝大家。

　　主持人（姚慶海）：感謝林岱仁總裁精彩演講，林岱仁總裁就商業(yè)保險(xiǎn)參與個(gè)人養(yǎng)老體系發(fā)表了重要的觀點(diǎn)，特別是提出了商業(yè)保險(xiǎn)有強(qiáng)大的銷(xiāo)售隊(duì)伍、良好的精算專業(yè)人士和滿足個(gè)人保障需求的產(chǎn)品，這些對(duì)保險(xiǎn)參與到養(yǎng)老保險(xiǎn)體系建設(shè)中有重要的作用，特別是在國(guó)家的政策支持下，保險(xiǎn)參與養(yǎng)老更大有可為，再次感謝林岱仁總裁。

　　徐敬惠：尊敬的黃主席、胡會(huì)長(zhǎng)、王理事長(zhǎng)、袁主任、姚會(huì)長(zhǎng)、鄭秘書(shū)長(zhǎng)，以及各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，大家上午好！

　　很高興參加這個(gè)論壇，也感謝論壇的組織方讓我來(lái)發(fā)表一下意見(jiàn)，我就簡(jiǎn)要講四個(gè)觀點(diǎn)：

　　第一、養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)是保險(xiǎn)業(yè)的戰(zhàn)略發(fā)展重點(diǎn)

　　我想在十九大報(bào)告學(xué)習(xí)貫徹中，大家越來(lái)越深刻地理解到這一點(diǎn)。商業(yè)保險(xiǎn)作為社會(huì)保障體系的重要組成部分，既是商業(yè)健康保險(xiǎn)的唯一的提供者，又是養(yǎng)老金的先行者、主力軍和多面手?？梢杂萌轿?、多角度來(lái)服務(wù)國(guó)家的健康及養(yǎng)老保障體系的建設(shè)，國(guó)外有很多的成熟經(jīng)驗(yàn)，也有我們值得借鑒的案例。但是我們要特別注意，在不同發(fā)展階段應(yīng)用的適配性、有效性。

　　在十九大精神的指引下，我們預(yù)計(jì)未來(lái)養(yǎng)老和健康保險(xiǎn)將作為保險(xiǎn)業(yè)發(fā)揮它的長(zhǎng)期風(fēng)險(xiǎn)管理和保障功能的一個(gè)主戰(zhàn)場(chǎng)，所以我的第一個(gè)觀點(diǎn)是認(rèn)為，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)和健康保險(xiǎn)是整個(gè)社會(huì)保障體系中老百姓最關(guān)心的健康養(yǎng)老需求中主要的承擔(dān)者。

　　第二、保險(xiǎn)業(yè)歷來(lái)重視養(yǎng)老和健康保險(xiǎn)的發(fā)展

　　從兩個(gè)方面來(lái)看，先看我們的監(jiān)管部門(mén)，中國(guó)保監(jiān)會(huì)在成立不久，就專門(mén)成立了相關(guān)的職能部門(mén)，來(lái)專門(mén)研究、積極協(xié)調(diào)政府各個(gè)部委，推動(dòng)養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)的發(fā)展。最近有一兩個(gè)文件有標(biāo)志性的，而且歷史上沒(méi)有過(guò)的，就是出臺(tái)了2014年的50號(hào)文件，國(guó)辦發(fā)《關(guān)于加快商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展的若干意見(jiàn)》，2017年又發(fā)了59號(hào)文，《加快商業(yè)健康養(yǎng)老保險(xiǎn)的發(fā)展》。從這兩個(gè)文件的出臺(tái)既能夠體現(xiàn)國(guó)家的戰(zhàn)略意志，也充分彰顯了我們這個(gè)行業(yè)的功能、定位和使命、責(zé)任。

　　從另外一方面看，在整個(gè)行業(yè)里面，剛才萬(wàn)總、林總發(fā)言中講到，實(shí)際我們有很多的優(yōu)勢(shì)，也提供了很多老百姓歡迎的產(chǎn)品。整個(gè)行業(yè)在收入的增長(zhǎng)上持續(xù)多年保持兩位數(shù)的增長(zhǎng)，尤其是健康保險(xiǎn)的增長(zhǎng)超過(guò)了整個(gè)行業(yè)的平均增長(zhǎng)水平，積累了大量長(zhǎng)期保險(xiǎn)資金，還服務(wù)了實(shí)體經(jīng)濟(jì)。中國(guó)太保作為一家國(guó)企基因、保險(xiǎn)情懷的專業(yè)機(jī)構(gòu)，我們公司上市十年來(lái)，始終是專注保險(xiǎn)主業(yè)，堅(jiān)持發(fā)展保障型、服務(wù)型、價(jià)值型的業(yè)務(wù)，取得了一些收獲。當(dāng)然我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域中間還要進(jìn)一步提升自身的服務(wù)能力，要發(fā)揮好我們能夠涵蓋健康、養(yǎng)老、壽險(xiǎn)、資管全牌照、全資質(zhì)、全專業(yè)的服務(wù)能力。

　　第三、把握民眾對(duì)養(yǎng)老和健康保險(xiǎn)需求的整體性、連續(xù)性、互補(bǔ)性的特征，發(fā)揮好我們商業(yè)保險(xiǎn)的專業(yè)優(yōu)勢(shì)。

　　我理解老百姓對(duì)養(yǎng)老和健康的需求不是孤立的，對(duì)一個(gè)個(gè)人有一個(gè)完整的生命周期，對(duì)一個(gè)家庭有不同的變化歷程。在這個(gè)過(guò)程中，對(duì)養(yǎng)老和健康的需求肯定是整體的，不需要被分割成若干的碎片，有不同的產(chǎn)品、不同的機(jī)構(gòu)、不同人員提供服務(wù)。所以整體性要求不僅僅是要獲得保險(xiǎn)金的給付，更重要的是得到相應(yīng)的一攬子的健康養(yǎng)老保障的服務(wù)。剛才胡會(huì)長(zhǎng)講的象限，四個(gè)象限中間，現(xiàn)金的、服務(wù)的、短期的、長(zhǎng)期的，實(shí)際上這四個(gè)象限中間商業(yè)保險(xiǎn)是可以全覆蓋的，現(xiàn)在覆蓋不夠并不是說(shuō)這個(gè)行業(yè)不能覆蓋，是我們有個(gè)成長(zhǎng)的過(guò)程，我們?cè)诓粩嗟奶嵘?。我想將?lái)肯定會(huì)做的更好。

　　這個(gè)過(guò)程有一些要求：連貫性的要求，就是根據(jù)它的生命周期以及家庭的變化。它在每個(gè)階段里面都有不同的需求在累計(jì)?；パa(bǔ)性要求，主要是跟社保體系中間的互補(bǔ)，它的特征非常之明顯。社保能做的，我們有我們的特點(diǎn)，社保不能做的，我們要扮演重要的角色。商業(yè)保險(xiǎn)在經(jīng)營(yíng)養(yǎng)老服務(wù)提供健康保障方面有它的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)，因?yàn)榻裉熘黝}中間有個(gè)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)，長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)在15個(gè)試點(diǎn)城市中間太保積極參與，現(xiàn)在在10個(gè)以上的城市都有我們的服務(wù)，我們也在體會(huì)，我們?cè)诟疁贤ǖ臅r(shí)候，政府部門(mén)問(wèn)你們商業(yè)保險(xiǎn)公司參與這么積極，你太保在這個(gè)中間還拿了這么多試點(diǎn)城市，你的優(yōu)勢(shì)在哪里？

　　我們認(rèn)為行業(yè)的優(yōu)勢(shì)主要是產(chǎn)業(yè)鏈的延伸，這個(gè)已經(jīng)有很多的機(jī)構(gòu)在實(shí)踐。第二我們有整合社會(huì)服務(wù)資源的能力，長(zhǎng)護(hù)里有不同的功能板塊，比如說(shuō)失能失智的評(píng)估，保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)不可能有自己的，但是可以整合，提供相應(yīng)的實(shí)體服務(wù)的品種也是可以自己做，也可以采購(gòu)社會(huì)上的。再有就是可以提供差異化、個(gè)性化的規(guī)劃，就是我可以一對(duì)一的對(duì)個(gè)人和家庭提供從健康到養(yǎng)老完整的服務(wù)建議，就是剛才林總講的，我們現(xiàn)在銷(xiāo)售隊(duì)伍不僅是量的擴(kuò)展，主要是質(zhì)的提升?，F(xiàn)在我們銷(xiāo)售隊(duì)伍中間也在努力打造圍繞老百姓健康養(yǎng)老的需求，你去識(shí)別、你去規(guī)劃、你去建議，你可以給他提供不同階段的保險(xiǎn)產(chǎn)品，以及后期兌現(xiàn)的實(shí)物的給付。

　　所以，對(duì)一個(gè)商業(yè)保險(xiǎn)公司來(lái)說(shuō)，一方面可以利用好生命表的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)和獨(dú)一無(wú)二的精算技術(shù)，提供涵蓋百姓所有人身風(fēng)險(xiǎn)和健康保障需求的產(chǎn)品。這里面講到了稅延養(yǎng)老，最早是從上海國(guó)際金融中心建設(shè)，國(guó)務(wù)院在批復(fù)這個(gè)文件中間提出的，將近十年了，現(xiàn)在可能是呼之欲出，但是我們更希望在這么長(zhǎng)時(shí)間醞釀中間，有更多的受益人群能夠參與試點(diǎn)，而不是局限在上?；蛘邆€(gè)別地區(qū)，只有當(dāng)有更多人群參與其中之后，才能對(duì)制度的有效性或者制度的普惠性發(fā)揮它的試點(diǎn)的優(yōu)勢(shì)或者是試點(diǎn)的效應(yīng)。稅延養(yǎng)老產(chǎn)品當(dāng)然跟社會(huì)保障體系是很好的彌補(bǔ)，我想這個(gè)都是相得益彰的，當(dāng)然我們更加呼吁國(guó)家在政策支持力度上能夠進(jìn)一步加大。

　　第四、不斷提升養(yǎng)老和健康保險(xiǎn)的服務(wù)能力是我們保險(xiǎn)業(yè)的初心和使命

　　所以我們也會(huì)積極地運(yùn)用好“中國(guó)養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)50人論壇”這一社會(huì)智庫(kù)的平臺(tái)，加強(qiáng)理論的研究，立足全局來(lái)借鑒國(guó)外的一些成熟的經(jīng)驗(yàn)、適合的經(jīng)驗(yàn)，來(lái)服務(wù)我們中國(guó)的養(yǎng)老健康事業(yè)發(fā)展。

　　謝謝大家！

　　主持人（姚慶海）：感謝。商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)在發(fā)揮整體性、連續(xù)性和社保的互助性等等優(yōu)勢(shì)，在作用方面需要整個(gè)的來(lái)構(gòu)建完善的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)、健康產(chǎn)業(yè)鏈，同時(shí)能夠建設(shè)風(fēng)險(xiǎn)收斂型社會(huì)，保險(xiǎn)發(fā)揮風(fēng)險(xiǎn)管理功能，長(zhǎng)期穩(wěn)定風(fēng)險(xiǎn)管理功能，整合社會(huì)資源，社會(huì)資源權(quán)益、收益、成本風(fēng)險(xiǎn)管控，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)管控是一個(gè)良性的循環(huán)，就是王理事長(zhǎng)說(shuō)的良好的資源配置，風(fēng)險(xiǎn)約束性社會(huì)的構(gòu)建需要引入市場(chǎng)機(jī)制，需要引入商業(yè)保險(xiǎn)的服務(wù)，需要激活各位主體參加的積極性，包括每個(gè)人的積極性、主動(dòng)性，這樣才能使我們社會(huì)成本降低，我們生活更加美好。再次感謝徐敬惠董事長(zhǎng)。

　　下面有請(qǐng)中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心和論壇聯(lián)合發(fā)起人鄭秉文先生，來(lái)做“中國(guó)養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)50人論壇”的背景以及未來(lái)展望、研究規(guī)劃的發(fā)布，有請(qǐng)。 

　　鄭秉文：黃主席、胡部長(zhǎng)、王理事長(zhǎng)，根據(jù)會(huì)議的安排我就論壇的背景和發(fā)展想法做個(gè)匯報(bào)，講這么幾點(diǎn)：

　　第一、貫徹落實(shí)十九大精神是我們發(fā)起這個(gè)學(xué)術(shù)平臺(tái)的初衷

　　兩個(gè)月前剛剛閉幕的黨的十九大上，習(xí)近平總書(shū)記對(duì)我國(guó)社會(huì)主要矛盾變化做了歷史性重大判斷，中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)入新時(shí)代，我國(guó)社會(huì)主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡、不充分的發(fā)展之間的矛盾，要解決好這個(gè)矛盾就必須要堅(jiān)持以人民為中心的發(fā)展思想，做好民生工作。

　　一周前，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出要繼續(xù)解決好“看病難、看病貴”問(wèn)題，鼓勵(lì)社會(huì)資本進(jìn)入養(yǎng)老、醫(yī)療等領(lǐng)域。在民生發(fā)展進(jìn)入新時(shí)代，人民生活站在新起點(diǎn)的階段，加強(qiáng)保障和改善民生工作，還需要不斷深化理論和政策研究，持續(xù)努力體制和機(jī)制創(chuàng)新。

　　在十九大精神感召下，中國(guó)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)的姚慶海先生和我一拍即合，決定為貫徹落實(shí)十九大精神而建立一個(gè)非社團(tuán)、非組織化、非常設(shè)的學(xué)術(shù)會(huì)議平臺(tái)，聯(lián)合發(fā)起召開(kāi)“中國(guó)養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)50人論壇”，在保監(jiān)會(huì)和中國(guó)社會(huì)科學(xué)院相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)和部門(mén)支持下我們召開(kāi)了今天的會(huì)議。

　　第二、關(guān)注和研究養(yǎng)老與健康這兩個(gè)短板是這個(gè)學(xué)術(shù)平臺(tái)的主要研究領(lǐng)域

　　總書(shū)記在十九大報(bào)告中指出，民生領(lǐng)域還有不少短板，必須多謀民生之利、多解民生之憂，在發(fā)展中補(bǔ)齊民生短板，促進(jìn)社會(huì)公正、正義，保障和改善民生要抓住人民最關(guān)心、最直接、最現(xiàn)實(shí)的利益問(wèn)題，既要盡力而為、量力而行，一件接著一件事兒辦，一年接著一年干。正如總書(shū)記指出的，這些短板主要表現(xiàn)在五個(gè)方面，那就是在十九大報(bào)告當(dāng)中說(shuō)的：就業(yè)、教育、醫(yī)療、居住、養(yǎng)老，在這方面還存在很多難題，也就是說(shuō)，民生補(bǔ)短板主要就是這五個(gè)領(lǐng)域或者說(shuō)存在五個(gè)短板。十九大報(bào)告在基本方略的第八條中標(biāo)題是《堅(jiān)持在發(fā)展中保障和改善民生》，在十九大報(bào)告第八部分，提高保障和改善民生水平當(dāng)中，對(duì)七個(gè)問(wèn)題做了詳細(xì)論述，其中第三個(gè)問(wèn)題就是加強(qiáng)社會(huì)保障體系。第五個(gè)問(wèn)題是實(shí)施“健康中國(guó)”戰(zhàn)略。姚慶海先生和我發(fā)起的論壇所關(guān)注的領(lǐng)域就是養(yǎng)老和健康這兩個(gè)短板，目的就是為了落實(shí)十九大會(huì)議精神。

　　第三、商保和社保相結(jié)合是構(gòu)建多層次社會(huì)保障體系的重要環(huán)節(jié)

　　十九大報(bào)告還指出按照兜底線、織密網(wǎng)、建機(jī)制的要求，全面建成覆蓋全民、城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、權(quán)責(zé)清晰、保障適度、可持續(xù)的社會(huì)保障體系，十九大重要論述為我們建立這個(gè)50人論壇指明了方向?！岸档拙€”是指社保的定位，“織密網(wǎng)”少不了商保的參與，“建機(jī)制”指的就是社保與商保之間建立起互動(dòng)的機(jī)制，建立起一個(gè)覆蓋商保和社保的頂層設(shè)計(jì)?！岸鄬哟巍笔侵干瘫⑴c整個(gè)社保體系的必然趨勢(shì)和必然要求。

　　大家知道，世界上幾乎沒(méi)有一個(gè)國(guó)家是由國(guó)家建立一個(gè)支柱的（大概只有新加坡）。姚慶海先生長(zhǎng)期在商保領(lǐng)域工作，有豐富的寶貴經(jīng)驗(yàn)，是這方面的專家，又在統(tǒng)領(lǐng)商保領(lǐng)域的中國(guó)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)研究工作。我常年工作在社保研究的學(xué)術(shù)一線，學(xué)術(shù)背景是社保。我們團(tuán)隊(duì)是積極主張社保與商保相結(jié)合的研究團(tuán)隊(duì)，今天發(fā)布的大家拿到手的關(guān)于長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)研究的《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2017》，就是商保和社保相結(jié)合的研究成果。因此，姚慶海先生和我共同發(fā)起構(gòu)建這個(gè)學(xué)術(shù)平臺(tái)，是我們兩人共同學(xué)術(shù)興趣的結(jié)果，是我們兩人分別領(lǐng)導(dǎo)的兩個(gè)團(tuán)隊(duì)共同使命的追求，是新時(shí)代感召下，為構(gòu)建多層次社會(huì)保障體系而做出的努力，是為商保與社保相結(jié)合而做出一個(gè)嘗試。

　　第四、在改善民生上保險(xiǎn)回歸本源應(yīng)該包括大力發(fā)展養(yǎng)老保險(xiǎn)和健康保險(xiǎn)

　　在7月份召開(kāi)的全國(guó)金融工作會(huì)議上總書(shū)記作了重要講話，他的講話和這次會(huì)議重申了金融的天職，就是服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)?？梢哉f(shuō)在總書(shū)記提出的做好金融工作要把握的原則中，排在首位的是金融要回歸本源。對(duì)保險(xiǎn)來(lái)說(shuō)，它的本源就是保險(xiǎn)本身，就我個(gè)人理解，金融的本源是服務(wù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展而不是被利益綁架后的吸血。對(duì)保險(xiǎn)而言，如果說(shuō)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域保險(xiǎn)服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的本源是防止觸動(dòng)流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)和信用風(fēng)險(xiǎn)等，那么在民生領(lǐng)域保險(xiǎn)服務(wù)社會(huì)大眾的重要領(lǐng)域，必然包括養(yǎng)老和健康。在十九大報(bào)告提出平安中國(guó)和健康中國(guó)，在平安中國(guó)這個(gè)概念中必然包括養(yǎng)老，在健康中國(guó)這個(gè)戰(zhàn)略中必然包括商保的健康保險(xiǎn)。

　　第五、當(dāng)前保險(xiǎn)回歸本源的一項(xiàng)重要工作是落實(shí)好兩個(gè)《若干意見(jiàn)》

　　國(guó)務(wù)院辦公廳發(fā)布了兩個(gè)文件，一個(gè)是早前發(fā)布的《關(guān)于加快發(fā)展商業(yè)健康保險(xiǎn)的若干意見(jiàn)》，一個(gè)是今年7月發(fā)布的《關(guān)于加快發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的若干意見(jiàn)》，人們熱盼著延稅型商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)試點(diǎn)工作的早日啟動(dòng)。

　　第六、論壇的宗旨

　　我這里就說(shuō)兩句話：一句話，2015年中辦、國(guó)辦聯(lián)合印發(fā)了《關(guān)于加強(qiáng)中國(guó)特色新型智庫(kù)建設(shè)的意見(jiàn)》，這個(gè)文件有這樣一句話，社會(huì)智庫(kù)是中國(guó)特色新型智庫(kù)的重要組成部分，本論壇把它作為自己的目標(biāo)。第二句話，正如胡曉義部長(zhǎng)講的那樣，借鑒發(fā)達(dá)國(guó)家醫(yī)養(yǎng)融合發(fā)展的有益經(jīng)驗(yàn)，也是本論壇重要發(fā)展的宗旨。

　　第七、論壇的形式

　　論壇采取常態(tài)化學(xué)術(shù)機(jī)制和舉辦非常態(tài)化的學(xué)術(shù)活動(dòng)相結(jié)合，這是第一。第二論壇力爭(zhēng)多開(kāi)一些研討會(huì)、發(fā)布會(huì)，做一些研究報(bào)告，盡量做一些指數(shù)研究和標(biāo)準(zhǔn)的研究，服務(wù)保險(xiǎn)、服務(wù)商保和社保的結(jié)合，這是第一句話。

　　第二句話，《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告》將論壇作為重要的發(fā)布平臺(tái)。

　　第八、關(guān)于論壇機(jī)制

　　由于十九大召開(kāi)到現(xiàn)在兩個(gè)月左右，時(shí)間緊，這次會(huì)議后姚慶海先生和我將與業(yè)內(nèi)各位大咖共商論壇的具體工作安排和機(jī)制協(xié)調(diào)，最終確定論壇的成員名單。

　　以上講的正確的地方代表聯(lián)合發(fā)起人姚慶海先生，不正確的地方由我負(fù)責(zé)。

　　謝謝！

　　主持人（姚慶海）：感謝鄭秉文主任對(duì)論壇八個(gè)方面的精彩闡述，我都完全同意。

　　十九大提出要觀大勢(shì)、謀大局、干實(shí)事，論壇就是要集中高端智庫(kù)力量，發(fā)揮新型智庫(kù)作用，集中我們政產(chǎn)學(xué)研的專家力量做好相關(guān)的服務(wù)，這點(diǎn)我們論壇下一步要竭誠(chéng)為各方面，為中國(guó)的養(yǎng)老中國(guó)的健康保障事業(yè)服務(wù)，發(fā)揮商業(yè)健康和商業(yè)保險(xiǎn)為社會(huì)保障體系服務(wù)方面集中多出好的成果，多讓大家提出建議，同時(shí)讓老百姓從中得到實(shí)惠。

　　感謝各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家精彩演講，下面我們把論壇的主持交給中國(guó)資產(chǎn)管理協(xié)會(huì)曹德云常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)主持，有請(qǐng)曹會(huì)長(zhǎng)。

　　主持人（曹德云）：在今天上午第一單元里面，幾位領(lǐng)導(dǎo)和老總，從頂層設(shè)計(jì)的角度，就養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)發(fā)展的功能意義、發(fā)展規(guī)劃、工作目標(biāo)以及操作路徑和具體措施做了高瞻遠(yuǎn)矚的重要闡述，我想這將成為推進(jìn)此項(xiàng)工作的重要指導(dǎo)。

　　下面，我們進(jìn)入今天上午論壇的第二單元，由論壇的6位核心成員進(jìn)行精彩發(fā)言。這6位核心成員也是十分精彩的組合，我覺(jué)得這個(gè)組合有三個(gè)特點(diǎn)：第一，產(chǎn)學(xué)研相結(jié)合。第二，醫(yī)養(yǎng)健相結(jié)合。第三，資產(chǎn)負(fù)債管理相結(jié)合。所以這6位核心成員的精彩發(fā)言十分值得我們期待，我相信將會(huì)給我們帶來(lái)十分精彩的觀點(diǎn)，也給我們帶來(lái)很好的啟迪。這個(gè)板塊的時(shí)間是1小時(shí)，希望每位演講嘉賓控制在10分鐘左右。

　　首先，有請(qǐng)北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院風(fēng)險(xiǎn)管理與保險(xiǎn)學(xué)系主任鄭偉教授，同時(shí)也是保監(jiān)會(huì)重大決策專家委員會(huì)的委員，請(qǐng)他就商業(yè)年金問(wèn)題給大家作精彩發(fā)言，大家歡迎。

　　鄭偉：各位領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓大家上午好！

　　10分鐘之內(nèi)跟大家匯報(bào)三個(gè)問(wèn)題的思考，主題是商業(yè)年金。第一商業(yè)年金為什么重要；第二商業(yè)年金有沒(méi)有發(fā)展空間，有沒(méi)有可用的資源；第三是商業(yè)年金需求有什么樣的特點(diǎn)趨勢(shì)，對(duì)我們有什么樣的啟示。

　　第一、商業(yè)年金為什么重要？

　　過(guò)去我們比較習(xí)慣于養(yǎng)老要靠政府，在幾年前美國(guó)有個(gè)機(jī)構(gòu)做了東亞六個(gè)地區(qū)的調(diào)研，在大陸受訪者當(dāng)中，認(rèn)為養(yǎng)老主要靠政府的比例在六個(gè)地區(qū)是最高的。

　　第一支柱基本養(yǎng)老保險(xiǎn)可持續(xù)性的挑戰(zhàn)非常大，今天我們沒(méi)有時(shí)間也不去講關(guān)于缺口問(wèn)題，但是在這樣的可持續(xù)性挑戰(zhàn)背景下，第一支柱養(yǎng)老金替代率長(zhǎng)期下降的趨勢(shì)難以逆轉(zhuǎn)的。

　　十九大報(bào)告在講社會(huì)保障的時(shí)候，大家注意用的定語(yǔ)“保障、適度、可持續(xù)”，保障、適度大家可以從不同角度去解讀，可以認(rèn)為它是強(qiáng)調(diào)不能太高也可以強(qiáng)調(diào)不能太低，但是我從當(dāng)中讀出的味道是不能太高。

　　接下來(lái)幾張圖表，是從今年新發(fā)布的《社會(huì)保險(xiǎn)發(fā)展年度報(bào)告》里呈現(xiàn)的數(shù)據(jù)。我們看最后一列累計(jì)結(jié)余，每年其實(shí)是在逐年增加，不管是職工這部分還是企業(yè)這部分都是逐年增加。所以表面來(lái)看我們社會(huì)保險(xiǎn)第一支柱可能沒(méi)有什么壓力。但是我們看背后的數(shù)據(jù)其實(shí)挑戰(zhàn)非常大。比如我們企業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的撫養(yǎng)比，若干年前3.16個(gè)在職職工養(yǎng)1個(gè)退休職工，下來(lái)已經(jīng)下降到2.8個(gè)，并且繼續(xù)往下走。再一個(gè)征繳率，100個(gè)人里頭原來(lái)有90個(gè)人繳費(fèi)，到現(xiàn)在100個(gè)人里頭只有79個(gè)人繳費(fèi)，而21個(gè)人不繳費(fèi)。

　　另外，在基金的征繳收入，大家注意看，從增長(zhǎng)率來(lái)看，從2012年開(kāi)始，上面那張表收入的增長(zhǎng)率就已經(jīng)開(kāi)始低于支出的增長(zhǎng)率，并且從絕對(duì)數(shù)來(lái)看，從2014年開(kāi)始，基金的征繳收入已經(jīng)不及當(dāng)年的基金支出，也就是說(shuō)，如果不考慮財(cái)政的補(bǔ)助只考慮征繳收入，從全國(guó)范圍來(lái)看，即使搞了全國(guó)統(tǒng)籌，2014年開(kāi)始也出現(xiàn)了收不抵支。另外基金的結(jié)余原來(lái)月數(shù)是19.7個(gè)月，到2016年已經(jīng)降為17.2個(gè)月，諸有此類的數(shù)據(jù)還有很多。

　　這種情況之下，雖然我們報(bào)告當(dāng)中顯示的基本養(yǎng)老金的替代其維持在一個(gè)相對(duì)比較高的水平，但是即便如此我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)隨著最近這兩年調(diào)待的比率從10%降到6.5%、5.5%，我們替代率已經(jīng)由67.5%降了兩個(gè)百分點(diǎn)，而且這個(gè)替代率實(shí)際上口徑是繳費(fèi)基數(shù)。我們知道，繳費(fèi)基數(shù)和社平工資有非常大的差距，大約只有63%這樣的水平，如果對(duì)標(biāo)在崗職工平均工資還要打63折。

　　養(yǎng)老金調(diào)整無(wú)外乎考慮通貨膨脹率和實(shí)際工資增長(zhǎng)率，我們做了簡(jiǎn)單的測(cè)算，以繳費(fèi)工資為基數(shù)對(duì)標(biāo)，如果目前養(yǎng)老保險(xiǎn)制度不做改革，本世紀(jì)末這個(gè)替代水平會(huì)降到35%左右，如果以社平工資為參照，不做改革，替代率會(huì)降到20%左右，所以這樣的背景下，先不討論潛在資金缺口能不能彌補(bǔ)的問(wèn)題，即使能彌補(bǔ)，第一支柱養(yǎng)老金替代率下降的趨勢(shì)應(yīng)該是不可逆轉(zhuǎn)的趨勢(shì)。

　　靠第二支柱：企業(yè)年金、職業(yè)年金，職業(yè)年金好一些，強(qiáng)制性的。企業(yè)年金這塊覆蓋面2016年的數(shù)據(jù)大概是6.7%、6.8%這樣的水平，前幾天發(fā)了企業(yè)年金的辦法，這個(gè)辦法和之前辦法相比有一個(gè)不同的提法，就是國(guó)家鼓勵(lì)企業(yè)建立企業(yè)年金，所以從國(guó)家的政策導(dǎo)向來(lái)看有個(gè)態(tài)度在這個(gè)地方，但是這個(gè)市場(chǎng)想要進(jìn)一步的激發(fā)需求端的需求其實(shí)還是非常困難的。在這種背景下，我們說(shuō)第三支柱的商業(yè)年金非常重要。所以我特別同意前面幾位領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓觀點(diǎn)，在多層次社會(huì)保障體系當(dāng)中三個(gè)支柱都要扮演重要的角色，商業(yè)年金就不可或缺。不展開(kāi)講，當(dāng)然分為兩個(gè)大的階段，積累期、領(lǐng)取期，積累期可能有多個(gè)市場(chǎng)主體參與，但是領(lǐng)取期階段，應(yīng)該說(shuō)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)有獨(dú)特優(yōu)勢(shì)的。

　　第二、商業(yè)年金有沒(méi)有發(fā)展空間，有沒(méi)有可用資源

　　之前我們利用微觀數(shù)據(jù)庫(kù)做了一個(gè)測(cè)算，以2013年數(shù)據(jù)，因?yàn)?013年數(shù)據(jù)相對(duì)發(fā)布比較完整。我們看三個(gè)層次替代率，第一層次只考慮公共養(yǎng)老金，第一支柱。第二層次考慮公共養(yǎng)老金加上私人養(yǎng)老金，這個(gè)私人養(yǎng)老金包括了第二支柱和第三支柱。第三層次再把除了公共養(yǎng)老金和私人養(yǎng)老金之外再加上資產(chǎn)，包括金融資產(chǎn)，特別是他的房產(chǎn)，在一定的框架下做一定的測(cè)算，我們發(fā)現(xiàn)2013年數(shù)據(jù)，第一支柱養(yǎng)老金替代率大約35%，加上了私人養(yǎng)老金之后這個(gè)替代率增加了一點(diǎn)點(diǎn)，基本可以忽略不計(jì)，意味著目前在我們市場(chǎng)上第二支柱、第三支柱扮演的角色微乎其微，如果我們把金融資產(chǎn)、房產(chǎn)這些資源加上去，在一定的假設(shè)下做測(cè)算，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)替代率可以有個(gè)非常大的提高，可以提高到69.8%，這個(gè)問(wèn)題也呼應(yīng)了萬(wàn)董事長(zhǎng)講到的，老百姓還是有很多資源可以參與多層次的養(yǎng)老保障的。

　　第三、商業(yè)年金需求有什么特點(diǎn)？

　　我們做過(guò)另外一個(gè)小的研究，以咱們國(guó)家30個(gè)地區(qū)過(guò)去這些年的相關(guān)數(shù)據(jù)做一個(gè)測(cè)算，我們發(fā)現(xiàn)居民的商業(yè)年金需求和人口結(jié)構(gòu)的變量和社會(huì)保險(xiǎn)的變量之間有顯著的關(guān)系，人口結(jié)構(gòu)這方面，老年撫養(yǎng)比，城鎮(zhèn)化率提高對(duì)于居民年金需求都會(huì)產(chǎn)生正面影響。社會(huì)保險(xiǎn)又分養(yǎng)老和醫(yī)療，社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)保障水平提高年金需求會(huì)相對(duì)下降，他們之間是替代關(guān)系。醫(yī)療保障水平提高和年金需求是互補(bǔ)關(guān)系，如果有更高的社會(huì)醫(yī)療保障可以釋放出更多的年金保險(xiǎn)的需求。另外收入和預(yù)期通脹也會(huì)對(duì)年金需求有一定的影響，未來(lái)幾十年中國(guó)的大的趨勢(shì)，人口結(jié)構(gòu)方面肯定是老齡化，社會(huì)保險(xiǎn)方面，第一支柱的社會(huì)養(yǎng)老保障的水平基本是持續(xù)下降的趨勢(shì)，醫(yī)療保障在健康中國(guó)2030規(guī)劃之下我們相信會(huì)有所提高。所以所有這些未來(lái)的指向其實(shí)都是中國(guó)居民商業(yè)年金的需求會(huì)有一個(gè)正的增長(zhǎng)。

　　這個(gè)結(jié)論如果能夠成立的話對(duì)我們有什么啟示？第一在政策導(dǎo)向方面，既然有正外部性，是不是應(yīng)該考慮基于一定政策的激勵(lì)，特別是全球范圍內(nèi)還存在一個(gè)問(wèn)題叫年金迷題，就是經(jīng)濟(jì)學(xué)里講的今朝有酒今朝醉，不去管養(yǎng)老問(wèn)題，這方面政府政策導(dǎo)向是不是應(yīng)該有一定的作為。

　　第二商業(yè)年金既然有潛在增長(zhǎng)的趨勢(shì)，那么在供給側(cè)方面是不是有改革的創(chuàng)新和它相呼應(yīng)，達(dá)到供需平衡的效果。

　　第三在政府監(jiān)管方面，包括消費(fèi)者權(quán)益的保護(hù)包括不同的市場(chǎng)主體公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，包括守住不發(fā)生系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)方面有大量工作要做。英國(guó)和美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家Nicholas Barr和Peter Diamond他們?cè)?010年的一篇報(bào)告里頭講到，“如果認(rèn)為因?yàn)樗饺损B(yǎng)老金由私人部門(mén)提供，所以減輕了政府對(duì)養(yǎng)老金的責(zé)任，那么這個(gè)觀點(diǎn)是根本錯(cuò)誤的”，雖然我們強(qiáng)調(diào)要發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老發(fā)展商業(yè)年金，但是這個(gè)過(guò)程當(dāng)中并不是政府角色的弱化，相反其實(shí)是更重要的強(qiáng)化。比如剛才前面幾位嘉賓提到英國(guó)的例子，他們?cè)谄占靶麄魃虡I(yè)年金的支持政策，在提供稅優(yōu)的激勵(lì)，在實(shí)施嚴(yán)格的監(jiān)管，甚至提供兜底保障方面都做了大量工作，所以在未來(lái)在商業(yè)年金市場(chǎng)發(fā)展的領(lǐng)域，中國(guó)的政府還是有大量的工作需要做，只有各方力量匯聚起來(lái)才能安然渡過(guò)未來(lái)人口老齡化的高峰。

　　謝謝大家！

　　主持人（曹德云）：十分感謝鄭教授，通過(guò)對(duì)發(fā)展現(xiàn)實(shí)的深入分析以及數(shù)據(jù)的實(shí)證分析，向我們闡明了一個(gè)結(jié)論，就是商業(yè)年金的發(fā)展仍然有巨大的空間，當(dāng)然這個(gè)空間變成現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)力仍然需要政策的支持、監(jiān)管的鼓勵(lì)和產(chǎn)品的有效供給。鄭教授的發(fā)言對(duì)我們下一步做好商業(yè)養(yǎng)老險(xiǎn)的發(fā)展有很大的借鑒意義。

　　下面，有請(qǐng)?zhí)金B(yǎng)老股份有限公司黨委書(shū)記、總經(jīng)理彭毅先生，就新時(shí)代、新平臺(tái)、新作為給我們作精彩演講，大家歡迎。

　　彭毅：尊敬的姚慶海會(huì)長(zhǎng)、鄭秉文教授、各位領(lǐng)導(dǎo)、嘉賓：

　　大家好！首先非常感謝主辦方的邀請(qǐng)，很高興參加“中國(guó)養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)50人論壇”成立大會(huì)。這是在舉國(guó)上下學(xué)習(xí)貫徹黨的十九大精神、中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)入新時(shí)代之際建立的新平臺(tái)，顯示了我國(guó)養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)事業(yè)發(fā)展有了新氣象，必將在促進(jìn)養(yǎng)老保障體系建設(shè)與健康中國(guó)戰(zhàn)略實(shí)施方面展現(xiàn)新的作為。作為一家養(yǎng)老保險(xiǎn)公司的代表，能夠參與和見(jiàn)證這一盛事我倍感榮幸！

　　太平養(yǎng)老成立于2004年，是中管金融機(jī)構(gòu)中國(guó)太平保險(xiǎn)集團(tuán)旗下專業(yè)經(jīng)營(yíng)養(yǎng)老金業(yè)務(wù)和員工福利保障業(yè)務(wù)的重要子公司。黨的十八大以來(lái)，我們?cè)诒１O(jiān)會(huì)、國(guó)家人社部、中國(guó)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)及社會(huì)各界的關(guān)心支持下，緊扣服務(wù)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和民生保障需要，積極踐行集團(tuán)“三年再造”戰(zhàn)略和“精品”戰(zhàn)略，致力于打造“卓越的養(yǎng)老資產(chǎn)管理和民生保障管理綜合服務(wù)提供商”，取得了良好的效益，無(wú)論是養(yǎng)老金管理資產(chǎn)規(guī)模、團(tuán)險(xiǎn)核心業(yè)務(wù)，還是凈利潤(rùn)均實(shí)現(xiàn)接連翻番增長(zhǎng)。目前，我們養(yǎng)老金管理資產(chǎn)規(guī)模達(dá)到1600億元，團(tuán)險(xiǎn)總保費(fèi)約45億元，服務(wù)年金客戶超過(guò)1萬(wàn)家，服務(wù)團(tuán)險(xiǎn)企業(yè)客戶超過(guò)9萬(wàn)家。自2010年以來(lái)，我們開(kāi)始探索開(kāi)展長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)業(yè)務(wù)，積極參與江蘇、山東等地長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)試點(diǎn)工作，致力于培育和開(kāi)拓商業(yè)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)市場(chǎng)。我們先后承辦了江蘇南通、蘇州、吳江、山東濟(jì)南等地的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)業(yè)務(wù)，覆蓋長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)試點(diǎn)城市約600萬(wàn)人口，年籌資總額達(dá)到5.6億以上。此外，我們還不斷加強(qiáng)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)理論研究，參與了“長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)試點(diǎn)探索與制度選擇”課題，為長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度設(shè)計(jì)完善作出了積極的貢獻(xiàn)。

　　面向未來(lái)，我國(guó)養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)市場(chǎng)潛力巨大，前景廣闊。正如總書(shū)記指出的：要“全面建成覆蓋全民、城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、權(quán)責(zé)清晰、保障適度、可持續(xù)的多層次社會(huì)保障體系”，并明確提出實(shí)施“健康中國(guó)”戰(zhàn)略：要“完善國(guó)民健康政策，為人民群眾提供全方位全周期健康服務(wù)。積極應(yīng)對(duì)人口老齡化，構(gòu)建養(yǎng)老、孝老、敬老政策體系和社會(huì)環(huán)境，推進(jìn)醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，加快老齡事業(yè)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展”。近年來(lái)，國(guó)家陸續(xù)出臺(tái)《國(guó)務(wù)院關(guān)于加快發(fā)展現(xiàn)代保險(xiǎn)服務(wù)業(yè)的若干意見(jiàn)》（國(guó)發(fā)[2014]29號(hào)）、《國(guó)務(wù)院辦公廳關(guān)于加快發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的若干意見(jiàn)》（國(guó)辦發(fā)[2017]59號(hào)）等政策文件，行業(yè)發(fā)展迎來(lái)前所未有的歷史機(jī)遇期。今天，“中國(guó)養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)50人論壇”的成立，恰逢其時(shí)。作為論壇的一員，我們將積極參與論壇的活動(dòng)，努力支持論壇的建設(shè)，并就如何在這一新平臺(tái)展現(xiàn)新作為提三點(diǎn)建議，和大家共勉。

　　一是建議把論壇辦成學(xué)習(xí)研究的平臺(tái)。作為行業(yè)高端學(xué)術(shù)論壇，應(yīng)要緊緊圍繞十九大報(bào)告中關(guān)于養(yǎng)老保障體系建設(shè)與健康中國(guó)戰(zhàn)略實(shí)施的新要求，充分發(fā)揮專業(yè)優(yōu)勢(shì)，直面行業(yè)發(fā)展問(wèn)題，抓住關(guān)鍵環(huán)節(jié)，發(fā)揮好平臺(tái)的作用。正如剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)和老師指出的，當(dāng)前三支柱發(fā)展還存在一些問(wèn)題，一支柱獨(dú)大，但保障力度不足、國(guó)家負(fù)擔(dān)比較重，二支柱覆蓋范圍較窄、增長(zhǎng)乏力、稅延實(shí)施效果低于預(yù)期，三支柱尚未正式落地，多層次社會(huì)保障體系建設(shè)仍待進(jìn)一步完善。為此在這里提三點(diǎn)建議：一是在第一支柱方面，建議加強(qiáng)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金投資管理。根據(jù)2015年國(guó)務(wù)院發(fā)布的《基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金投資管理辦法》，當(dāng)前基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金市場(chǎng)化投資已經(jīng)啟動(dòng)，但總體投資運(yùn)營(yíng)工作進(jìn)程仍有待提速。建議盡快研究完善資金統(tǒng)籌模式，提升統(tǒng)籌層面，進(jìn)行集中統(tǒng)一委托管理。同時(shí)，建議逐步擴(kuò)大基金的投資范圍，兼顧安全性及收益率，實(shí)現(xiàn)基金保值、增值。二是在第二支柱方面，建議加快擴(kuò)大企業(yè)年金覆蓋面與參與率。建議進(jìn)一步降低企業(yè)年金計(jì)劃建立門(mén)檻，提高稅收優(yōu)惠力度，促進(jìn)廣大中小企業(yè)自主建立年金計(jì)劃，提高覆蓋率。建議進(jìn)一步完善企業(yè)年金運(yùn)營(yíng)政策，拓寬投資范圍，適當(dāng)提高權(quán)益類和另類資產(chǎn)的配置比例，放開(kāi)境外投資，加快推進(jìn)企業(yè)年金配置全球化資產(chǎn)，提高基金投資收益水平。三是在第三支柱方面，建議不斷完善稅收優(yōu)惠配套制度體系設(shè)計(jì)。建議適度提高稅收優(yōu)惠力度，提升消費(fèi)者參與意愿，提高參與率。研究完善個(gè)人賬戶管理，充分尊重個(gè)人對(duì)養(yǎng)老賬戶的支配權(quán)，以個(gè)人賬戶為載體，從最終受益人的角度不斷完善賬戶管理制度。同時(shí)加強(qiáng)產(chǎn)品設(shè)計(jì)與供給，在契約型保險(xiǎn)業(yè)務(wù)發(fā)展同時(shí)，建議實(shí)施推出信托型的個(gè)稅遞延養(yǎng)老產(chǎn)品，并將個(gè)人養(yǎng)老保障管理業(yè)務(wù)納入稅延范疇，更好地滿足客戶需要。

　　二是建議把論壇辦成創(chuàng)新探索的平臺(tái)。作為養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)領(lǐng)域的重要智庫(kù)，論壇應(yīng)站在養(yǎng)老保險(xiǎn)和健康保險(xiǎn)發(fā)展的前沿陣地，抓住行業(yè)發(fā)展重點(diǎn)，加強(qiáng)理論研究與實(shí)踐探索，推動(dòng)行業(yè)創(chuàng)新發(fā)展。如在長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)方面，建議在現(xiàn)有試點(diǎn)方案的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步加強(qiáng)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度頂層設(shè)計(jì)，加大對(duì)商業(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)的扶持力度。建議人社、財(cái)政、民政、衛(wèi)生、老齡委等相關(guān)部門(mén)聯(lián)合，結(jié)合現(xiàn)有城市試點(diǎn)情況，盡快研究推進(jìn)符合我國(guó)國(guó)情的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度體系及相關(guān)專業(yè)護(hù)理服務(wù)體系建設(shè)。同時(shí)，建議政府對(duì)整個(gè)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度的實(shí)施進(jìn)行監(jiān)督和控制，建立商業(yè)保險(xiǎn)公司的競(jìng)爭(zhēng)選拔、進(jìn)入和退出機(jī)制，制定對(duì)商業(yè)保險(xiǎn)公司的優(yōu)惠政策。此外，建議有關(guān)部門(mén)出臺(tái)符合長(zhǎng)期精算平衡規(guī)律的“商業(yè)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)”產(chǎn)品形態(tài)行業(yè)范本，并將該產(chǎn)品獨(dú)立核算，提供一定的稅收優(yōu)惠政策，以支持商業(yè)保險(xiǎn)公司適時(shí)開(kāi)發(fā)和提供多層次、多樣化的長(zhǎng)期護(hù)理商業(yè)保險(xiǎn)產(chǎn)品和服務(wù)，滿足不同層次人群、特別是中高端人群的長(zhǎng)期護(hù)理需求。

　　三是建議把論壇辦成交流合作的平臺(tái)。論壇聚集了國(guó)內(nèi)養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)領(lǐng)域以及社會(huì)保障領(lǐng)域領(lǐng)導(dǎo)、專家、學(xué)者和行業(yè)高管人員等，為政、產(chǎn)、學(xué)、研搭建了合作交流平臺(tái)。期待論壇定期或不定期舉辦養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)50人論壇年會(huì)和各種研討活動(dòng)，就市場(chǎng)熱點(diǎn)、客戶痛點(diǎn)及發(fā)展難點(diǎn)等舉辦專題研討，加強(qiáng)成員間的信息分享和溝通交流，促進(jìn)成員間的深度合作，共同推進(jìn)我國(guó)養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)事業(yè)加快發(fā)展。

　　進(jìn)入新時(shí)代，保險(xiǎn)業(yè)的主要矛盾已轉(zhuǎn)化為不平衡不充分的保險(xiǎn)供給與人民群眾日益迸發(fā)、不斷升級(jí)的保險(xiǎn)需求之間的矛盾。作為新時(shí)代的新平臺(tái)，論壇責(zé)任重大、使命光榮。希望大家共同努力，把論壇建設(shè)成為養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)領(lǐng)域研究有高度、探索有力度、交流有深度的高端智庫(kù)平臺(tái)。

　　謝謝大家！

　　    主持人（曹德云）：十分感謝彭總，他以新時(shí)代、新平臺(tái)、新作為作為發(fā)言的主旨，介紹太平在養(yǎng)老和保險(xiǎn)和健康保險(xiǎn)方面的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)分析了當(dāng)前的政策環(huán)境，也特別了三個(gè)很好的建議，就是加強(qiáng)政策推動(dòng)、加強(qiáng)理論研究、加強(qiáng)交流合作，特別是在推動(dòng)第一支柱擴(kuò)大投資范圍，第二支柱擴(kuò)大企業(yè)年金覆蓋面，第三支柱加快稅優(yōu)的推進(jìn)以及提高稅優(yōu)力度，我想這些工作也將成為整個(gè)行業(yè)，包括監(jiān)管部門(mén)，包括市場(chǎng)，同時(shí)也成為論壇下一步的重點(diǎn)工作方向。

　　接下來(lái)，有請(qǐng)?zhí)┛叼B(yǎng)老保險(xiǎn)股份有限公司董事長(zhǎng)李艷華女士來(lái)做演講，她演講的題目是《全面對(duì)接醫(yī)養(yǎng)三支柱做大民生工程最佳服務(wù)方》，掌聲歡迎。

　　李艷華：各位尊敬的領(lǐng)導(dǎo)好，姚會(huì)長(zhǎng)，鄭主任，非常感謝在我們最需要的時(shí)候發(fā)起這樣一個(gè)論壇，我們收到這樣一個(gè)邀請(qǐng)感覺(jué)非常的激動(dòng)，而且也非常期待這個(gè)論壇在我們未來(lái)的發(fā)展中給我們更多的幫助。因?yàn)榍懊骖I(lǐng)導(dǎo)以及各位專家，包括保險(xiǎn)的前輩，萬(wàn)總、林總，都做了分享。

　　大家知道這項(xiàng)工作，醫(yī)養(yǎng)對(duì)中國(guó)老齡化來(lái)說(shuō)至關(guān)重要，我們?cè)谧囊灿?0后、60后，我們當(dāng)時(shí)響應(yīng)國(guó)家的號(hào)召獨(dú)生子女，其實(shí)也面臨著我們自己將來(lái)養(yǎng)老怎么辦的問(wèn)題。這些學(xué)者們都已經(jīng)研究的非常透徹，我們只是拿了一些結(jié)果的數(shù)據(jù)來(lái)這里進(jìn)行對(duì)比。所以我想我們第一支柱有財(cái)政的壓力。第二支柱方面，我們做了十年的企業(yè)年金，我們知道哪些企業(yè)做了，哪些企業(yè)沒(méi)有做，其實(shí)這個(gè)覆蓋率也是很低。第三支柱如何做大做強(qiáng)，目前我們?cè)趪L試中感覺(jué)這個(gè)空間非常大。

　　在醫(yī)療方面也一樣，我們2016年衛(wèi)生總費(fèi)用達(dá)到4.5萬(wàn)億，占GDP的6%。再看看發(fā)達(dá)國(guó)家占GDP的10—15%，同時(shí)商業(yè)保險(xiǎn)支付僅占衛(wèi)生總費(fèi)用的2%，所以這個(gè)市場(chǎng)巨大。我96年到泰康，20多年我們看到了個(gè)人的需求。所以大家看到的PPT上的這些數(shù)據(jù)我不詳細(xì)說(shuō)了，而且專家研究的更精細(xì)。

　　我們現(xiàn)在制定一些政策，在市場(chǎng)說(shuō)開(kāi)拓的時(shí)候大家都感覺(jué)有一些問(wèn)題，但是這些問(wèn)題到底這些依據(jù)顯然覺(jué)得不足，但是我們確實(shí)無(wú)能力做這些研究，今天正好理論專家和教授都在這里，我覺(jué)得大家在一起會(huì)把這個(gè)市場(chǎng)分析的更透，在產(chǎn)品創(chuàng)新方面應(yīng)該說(shuō)能夠做的更精準(zhǔn)、更細(xì)化，更符合老百姓的需求。

　　十九大報(bào)告為保險(xiǎn)業(yè)指明了前進(jìn)的方向，上周末我們集團(tuán)在開(kāi)整個(gè)集團(tuán)的年會(huì)，感覺(jué)是非常的興奮，因?yàn)槭裁?？因?yàn)槭糯蠼o我們保險(xiǎn)的定位非常高。我這里摘了幾句（詳情見(jiàn)PPT），將來(lái)保險(xiǎn)應(yīng)該在國(guó)家整個(gè)民生工程中擔(dān)當(dāng)什么樣的使命，國(guó)家的支持、社會(huì)的需求，保險(xiǎn)業(yè)迎來(lái)了千載難逢的發(fā)展機(jī)遇。前面領(lǐng)導(dǎo)、學(xué)者說(shuō)，這件事情必須要做了，它的重要性。專家學(xué)者也說(shuō)了這件事情有多么嚴(yán)重，到底保險(xiǎn)業(yè)能不能擔(dān)起國(guó)家的責(zé)任，大家看到國(guó)家以及監(jiān)管來(lái)說(shuō)我覺(jué)得發(fā)的文件非常多。在市場(chǎng)上我們?cè)趺醋瞿?？想給大家分享一點(diǎn)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，我是2010年接泰康養(yǎng)老的，從1996年加盟泰康一直在壽險(xiǎn)那邊做，我接觸養(yǎng)老金以及現(xiàn)在做一些健康保險(xiǎn)，我覺(jué)得第一支柱、第二支柱、第三支柱，在整個(gè)過(guò)程中，泰康用我們專業(yè)的能力逐步進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)。

　　我們分析老有所養(yǎng)、病有所醫(yī)，一、二、三支柱的醫(yī)養(yǎng)三支柱，我們通常自己說(shuō)叫“醫(yī)養(yǎng)ZBC”，就是政府、企業(yè)、個(gè)人，我們都已經(jīng)進(jìn)入了。在這個(gè)過(guò)程中我們鍛煉了我們的能力，我們首批入選了國(guó)家基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的管理人，大家知道泰康資產(chǎn)在業(yè)內(nèi)投資應(yīng)該做的還是比較有名的，所以我們參與了這個(gè)。同時(shí)參與了醫(yī)保的經(jīng)辦服務(wù)，發(fā)揮控費(fèi)能力，我們也在學(xué)國(guó)外先進(jìn)的控費(fèi)的經(jīng)驗(yàn)和系統(tǒng)能力。

　　第二支柱我們提供企業(yè)年金，包括剛剛開(kāi)閘的職業(yè)年金，同時(shí)我們提供企業(yè)健康服務(wù)、職工一攬子福利計(jì)劃，同時(shí)我們用團(tuán)購(gòu)的價(jià)格延伸到企業(yè)的員工以及企業(yè)的家屬，所以泰康養(yǎng)老從集團(tuán)的角度，一二三支柱醫(yī)養(yǎng)全部介入，而且這個(gè)過(guò)程中我們認(rèn)為做的應(yīng)該還是比較有成就感的，因?yàn)楦杏X(jué)是我們保險(xiǎn)真正融入了國(guó)家的建設(shè)，我們?cè)诟鷩?guó)家的發(fā)展在成長(zhǎng)。

　　所以，大家知道泰康養(yǎng)老社區(qū)的醫(yī)養(yǎng)養(yǎng)老社區(qū)，因?yàn)槔夏耆松”容^多。泰康養(yǎng)老布局各位同仁都知道，我的公共婆婆以前都是公務(wù)員，他家就這一個(gè)兒子根本顧不上，而且這個(gè)過(guò)程中我們沒(méi)敢提說(shuō)給他送養(yǎng)老社區(qū)，因?yàn)槲覀兣吕先擞邢敕?。但是我公公看?bào)紙自己看到了，就讓我們帶他去看，我們帶他去看也沒(méi)有說(shuō)更多，但是回來(lái)的路上他說(shuō)我要住養(yǎng)老社區(qū)，回來(lái)他就把房子賣(mài)了，因?yàn)楸本┑姆孔舆€值點(diǎn)錢(qián)，賣(mài)房子的錢(qián)完全夠他養(yǎng)老的錢(qián)，因?yàn)檫@些老人當(dāng)時(shí)沒(méi)有商業(yè)保險(xiǎn)。那未來(lái)我們能不能以房養(yǎng)老。另一方面，我們將來(lái)是不是可以用商業(yè)保險(xiǎn)，除了國(guó)家基本醫(yī)保，單位做一些補(bǔ)充，同時(shí)還有個(gè)人補(bǔ)充的醫(yī)養(yǎng)保險(xiǎn)。

　　他們現(xiàn)在在社區(qū)里，我自己去看了一下，如果他在家，可能給他找保姆都找不來(lái)，因?yàn)槲覀兌疾幌Ｍ陡叩谋Ｄ纷o(hù)工費(fèi)，可是保姆也要在北京生活。如何給這些人定價(jià)是一個(gè)問(wèn)題。而且我們到社區(qū)里看照顧老人的這些人非常專業(yè)、敬業(yè)，我婆婆已經(jīng)85歲了，前期有肺癌，基本上護(hù)工在那里跟她是家人一樣，但是如果老換護(hù)工，相當(dāng)于她老跟陌生人打交道。我們一去她很高興，但是我們又沒(méi)有時(shí)間去。所以，老年人如何找到一批有愛(ài)心又有承受能力，因?yàn)樵谧o(hù)理社區(qū)里面看到的老人很多是最晚年的，這些人一輩子為國(guó)家為社會(huì)作貢獻(xiàn)，怎么讓他們有一個(gè)幸福的晚年，而且越到老越受到尊重，畢竟我們老了也不希望別人隨便給你扔到哪兒。

　　因?yàn)楝F(xiàn)在泰康的社區(qū)里有醫(yī)院、有康復(fù)中心，所以稍稍有點(diǎn)不舒服馬上醫(yī)療就跟上，所以我在感慨，如果在家我估計(jì)我婆婆可能早就去世了，但是她自己在那覺(jué)得非常滿意，而且以往總是擔(dān)心老人冬天出去摔跤、感冒，但是在那里都很溫暖。

　　所以我覺(jué)得將來(lái)醫(yī)養(yǎng)的布局，包括現(xiàn)在保險(xiǎn)大家也都在投入，我覺(jué)得這些方面對(duì)老人非常重要。另外，我們?cè)谧鲩L(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)，我們看到了現(xiàn)在社會(huì)上的這些康復(fù)機(jī)構(gòu)或者叫養(yǎng)老院，其實(shí)也應(yīng)該都配套醫(yī)養(yǎng)，因?yàn)槔夏耆说牟〔恢滥囊惶炀屯话l(fā)，我們最放心的是，他如果生病，我覺(jué)得社區(qū)更快。當(dāng)然社會(huì)上也有不同的要求，但社會(huì)力量還是不足，所以泰康將來(lái)希望在長(zhǎng)期護(hù)理機(jī)構(gòu)方面，用公益的方式，打造一批能夠滿足當(dāng)?shù)氐睦先说纳钏?，包括?guó)家現(xiàn)在推的大病保險(xiǎn)、長(zhǎng)護(hù)，以及將來(lái)他自己有些商業(yè)保險(xiǎn)，我覺(jué)得讓他的生活應(yīng)該說(shuō)比他想象的更好，讓他的老年受到尊重?，F(xiàn)在我們的商業(yè)保險(xiǎn)完全是有能力來(lái)履行國(guó)家這份責(zé)任，我想也是責(zé)無(wú)旁貸的。

　　所以，在這個(gè)實(shí)踐過(guò)程中，泰康已經(jīng)開(kāi)始全力的進(jìn)入政府業(yè)務(wù)，也在做一些大病保險(xiǎn)、長(zhǎng)護(hù)業(yè)務(wù)，尤其我們現(xiàn)在的政府業(yè)務(wù)，我們上周集團(tuán)開(kāi)會(huì)，說(shuō)戰(zhàn)略一號(hào)工程，集團(tuán)說(shuō)政府的項(xiàng)目就是戰(zhàn)略投入，讓我們把眼光往遠(yuǎn)了看，所以政府業(yè)務(wù)這方面，我們作為戰(zhàn)略業(yè)務(wù)全面推進(jìn)。

　　另外，職業(yè)年金。大家知道我們上周16號(hào)在新疆，非常榮幸我們?nèi)雵诵陆氖芡匈Y金，全國(guó)的第一仗保險(xiǎn)打的非常好，我們感覺(jué)大家都進(jìn)來(lái)是最好的，因?yàn)槭袌?chǎng)太大一家真的管起來(lái)非常難。所以養(yǎng)老，我們覺(jué)得整個(gè)的醫(yī)養(yǎng)，包括保險(xiǎn)公司，大家應(yīng)該抱團(tuán)，我覺(jué)得在整個(gè)市場(chǎng)上大家更應(yīng)該齊心協(xié)力的把這個(gè)行業(yè)做好，同時(shí)把這份社會(huì)賦予我們的職責(zé)要做好，所以我們?cè)谡麄€(gè)職業(yè)年金這方面，泰康我們?cè)谑芡小⑼豆?，我們?huì)積極的參與。

　　另外，積極擔(dān)當(dāng)，迎接稅延養(yǎng)老保險(xiǎn)的試點(diǎn)。中國(guó)老齡化程度世界第一，老齡化速度第一，老齡人口的數(shù)量也是第一。當(dāng)然我們現(xiàn)在的老人生活質(zhì)量也是堪憂，未富先老。所以我們保監(jiān)會(huì)跟相關(guān)政府部門(mén)做了這樣的產(chǎn)品，我想對(duì)我們是一個(gè)非常利好的消息。16日平安主辦的，發(fā)布了一個(gè)城市職工養(yǎng)老儲(chǔ)備的指數(shù)。我們今天論壇也發(fā)布了這樣一個(gè)報(bào)告，所以下一步對(duì)我們市場(chǎng)的實(shí)戰(zhàn)的機(jī)構(gòu)非常有指導(dǎo)意義。

　　建議，我們剛剛拿到了企業(yè)年金正式辦法的出臺(tái)，但是稅優(yōu)的比例跟企業(yè)年金免稅的額度還是有個(gè)3的差額，我們淺淺讀了一下。另外將來(lái)領(lǐng)取的稅收方面是不是給予更多的考慮。另外，我們現(xiàn)在也不敢提，我們自己的個(gè)人所得稅其實(shí)已經(jīng)很高了，我想在這些稅收方面，我們希望相關(guān)的國(guó)家部門(mén)應(yīng)該給予更多的，尤其是老年人稅方面，更多的給予讓利。另外，個(gè)人稅延養(yǎng)老保險(xiǎn)具有長(zhǎng)期性和這個(gè)產(chǎn)品的特殊性，所以在整個(gè)過(guò)程中，我這個(gè)黃洪主席的講話有點(diǎn)違背，就是先走不要跑，我們希望產(chǎn)品不要多樣化，反正延就延這么多，但是產(chǎn)品可以更多的對(duì)接，我覺(jué)得可以讓老百姓更多的選擇。另外經(jīng)營(yíng)主體要有長(zhǎng)遠(yuǎn)的考慮，因?yàn)榇_實(shí)要確保長(zhǎng)期的可持續(xù)性，風(fēng)險(xiǎn)管控。

　　泰康養(yǎng)老秉承這樣一個(gè)理念，叫“受人之托，勤勉盡責(zé)”，所以今天非常感謝這樣一個(gè)論壇，也感謝各位領(lǐng)導(dǎo)的聆聽(tīng)。今天是平安夜，祝大家明天圣誕節(jié)快樂(lè)、新年快樂(lè)。

　　謝謝大家！

　　主持人（曹德云）：十分感謝李董事長(zhǎng)，她以翔實(shí)的數(shù)據(jù)信息作了精彩的演講，她從社會(huì)發(fā)展，對(duì)醫(yī)療和養(yǎng)老兩個(gè)巨大的需求和空間出了分析，進(jìn)而對(duì)政策的環(huán)境和方向也做出了分析，同時(shí)結(jié)合泰康自身在養(yǎng)老社區(qū)建設(shè)、在醫(yī)保的全面參與以及職業(yè)年金和稅延保險(xiǎn)方面的作為，同時(shí)提出了兩條建議，稅優(yōu)稅延要加大力度，第二產(chǎn)品多樣化實(shí)現(xiàn)可持續(xù)性經(jīng)營(yíng)，我想對(duì)我們未來(lái)有很好的借鑒意義。

　　在前面三個(gè)發(fā)言當(dāng)中，已經(jīng)體現(xiàn)出了我在開(kāi)始講的兩個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)是產(chǎn)學(xué)研的結(jié)合，第二是醫(yī)養(yǎng)健的結(jié)合。下面還有兩位老總對(duì)養(yǎng)老金管理進(jìn)行發(fā)言，就是資產(chǎn)和負(fù)債相結(jié)合。首先請(qǐng)長(zhǎng)江養(yǎng)老保險(xiǎn)股份有限公司黨委書(shū)記、總經(jīng)理蘇罡先生，就養(yǎng)老金管理的四項(xiàng)原則作精彩發(fā)言，大家掌聲歡迎。

　　蘇罡：尊敬的姚會(huì)長(zhǎng)，鄭教授，各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，我盡可能講的簡(jiǎn)短一點(diǎn)。

　　今天的主題是關(guān)于養(yǎng)老和健康保險(xiǎn)。養(yǎng)老金可能只是其中不大的一塊，但是養(yǎng)老金往往可以起到四兩撥千斤的作用，因?yàn)橐_(dá)到我們預(yù)期福利的目標(biāo)，首先還是要有一個(gè)物質(zhì)的基礎(chǔ)。長(zhǎng)江養(yǎng)老作為中國(guó)太保集團(tuán)養(yǎng)老金管理專業(yè)平臺(tái)的角度，闡述養(yǎng)老金管理的一些基本原則。

　　我們覺(jué)得這個(gè)基本原則可以從四個(gè)方面闡述：第一專業(yè)、第二長(zhǎng)期、第三安全、第四價(jià)值。

　　第一、專業(yè)

　　首先我們認(rèn)為要有專業(yè)團(tuán)隊(duì)，因?yàn)轲B(yǎng)老金市場(chǎng)是公開(kāi)的開(kāi)放的市場(chǎng)，并不是只有某一類的客戶、某一類的資金屬性。應(yīng)該說(shuō)覆蓋面非常非常復(fù)雜的，比如說(shuō)第一支柱，我們面對(duì)的是政府的管理對(duì)接以及最專業(yè)的機(jī)構(gòu)投資者，而在第二支柱，我們面臨的是企業(yè)的紛繁復(fù)雜的需求，包括代理人跟個(gè)人受益人之間存在很多的差異化的問(wèn)題。包括職業(yè)年金，政府的社保機(jī)構(gòu)作為代理人，又跟背后各種各樣的機(jī)關(guān)事業(yè)單位有很多差異化的問(wèn)題。在第三支柱，即便個(gè)人稅延這塊，可能因?yàn)槊總€(gè)人生命周期的不同也存在很多的收益和風(fēng)險(xiǎn)屬性的差異，所以在養(yǎng)老金管理領(lǐng)域可以說(shuō)我們面臨非常復(fù)雜的客戶需求，這些客戶的需求我們都要有專業(yè)的團(tuán)隊(duì)對(duì)應(yīng)。

　　第二個(gè)專業(yè)問(wèn)題是專業(yè)能力問(wèn)題，當(dāng)然資產(chǎn)管理行業(yè)首先是個(gè)人的行業(yè)，但是我們現(xiàn)在看到隨著互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、人工智能這一系列新的科技發(fā)展，資產(chǎn)管理已經(jīng)不僅僅是靠人力資源投入能夠解決的問(wèn)題。未來(lái)我們可以看到數(shù)字化的建設(shè)更加有效的需要和傳統(tǒng)的資產(chǎn)管理能力結(jié)合，所以怎么打造數(shù)字化建設(shè)和同業(yè)人才結(jié)合，可能是我們專業(yè)能力最重要的發(fā)展方向。

　　第三專業(yè)服務(wù)，我們知道養(yǎng)老金管理公司并不是簡(jiǎn)單的資產(chǎn)管理公司，因?yàn)轲B(yǎng)老金的管理需要把資金的管理和養(yǎng)老金整體的方案緊密結(jié)合，這可能也是我們養(yǎng)老金管理公司也好、養(yǎng)老保險(xiǎn)公司也好，特別耗費(fèi)人力資源，遠(yuǎn)超過(guò)一般基金公司非常重要的原因。因此，我們需要多元化的專業(yè)人員，從一系列的服務(wù)方案都能跟資產(chǎn)管理相結(jié)合。

　　第二、長(zhǎng)期

　　首先大家知道養(yǎng)老金是資金期限最長(zhǎng)的資金，針對(duì)這樣的長(zhǎng)期限資金我們需要打造一個(gè)管理長(zhǎng)期資金的管理能力，資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)很多，但是真正能夠管好長(zhǎng)期資金的并不多，當(dāng)然保險(xiǎn)公司是在其中具有獨(dú)特優(yōu)勢(shì)的。但是我們保險(xiǎn)公司或者保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)能不能在養(yǎng)老金領(lǐng)域同樣體現(xiàn)出我們長(zhǎng)期的管理能力，也是我們必須要長(zhǎng)期面對(duì)的課題。

　　第二跟客戶的關(guān)系。毫無(wú)疑問(wèn)，養(yǎng)老金決定客戶未來(lái)很長(zhǎng)期限之后的資產(chǎn)保值增值，以及包括長(zhǎng)期里面所面臨的風(fēng)險(xiǎn)管控的問(wèn)題，而這個(gè)期間一定會(huì)存在于受托人或者投管人跟客戶之間信任問(wèn)題，特別遇到很多困難和波動(dòng)時(shí)，怎么讓客戶理解為了他的長(zhǎng)期目標(biāo)努力。這個(gè)時(shí)候我們需要跟政府、金融機(jī)構(gòu)、企業(yè)、個(gè)人建立非常具有黏性的管理，持續(xù)保持良性互動(dòng)，讓客戶相信我們能力，并最終達(dá)到客戶收益目標(biāo)的結(jié)果。所以我們需要聚焦長(zhǎng)期的客戶關(guān)系管理，而不僅僅是短期贏得客戶的信任。

　　第三長(zhǎng)期的風(fēng)險(xiǎn)管理，對(duì)于養(yǎng)老金來(lái)說(shuō)，需要穿越經(jīng)濟(jì)周期，實(shí)現(xiàn)有效的風(fēng)險(xiǎn)的回測(cè)和波動(dòng)控制，所以我們需要更加專業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)和合規(guī)團(tuán)隊(duì)，特別是還有我們基礎(chǔ)研究團(tuán)隊(duì)，能夠?yàn)轲B(yǎng)老金實(shí)現(xiàn)更加有效的風(fēng)險(xiǎn)收益比的投資效益結(jié)果而達(dá)到我們的目的。

　　第三、安全

　　對(duì)養(yǎng)老金來(lái)說(shuō)，固然要克服通貨膨脹對(duì)它的傷害，但是毫無(wú)疑問(wèn)守住本金非常重要，養(yǎng)老金穿越經(jīng)濟(jì)波動(dòng)之中首先怎么守住底線的問(wèn)題，以及多元化配置下達(dá)到有效的風(fēng)險(xiǎn)控制，并且能夠?qū)崿F(xiàn)合理的適度的相對(duì)收益。

　　第二守住受托人責(zé)任的問(wèn)題，對(duì)養(yǎng)老金公司來(lái)講我們堅(jiān)持基本原則是受益人利益最大化或者至上，所以我們需要把受托人職責(zé)放在養(yǎng)老金管理核心的責(zé)任。當(dāng)然二支柱我們有法定受托人牌照，一支柱、三支柱盡管沒(méi)有法定的角色，但是我認(rèn)為從廣泛意義來(lái)講，我們養(yǎng)老金管理公司同樣具有受托人責(zé)任，與一般的基金管理公司、資產(chǎn)管理公司還是有差別的。

　　第三守住風(fēng)險(xiǎn)底線和金融倫理問(wèn)題，養(yǎng)老金作為人民群眾的“保命錢(qián)”，大家對(duì)這個(gè)問(wèn)題非常敏感，一旦出現(xiàn)市場(chǎng)波動(dòng)對(duì)管理人不信任可能引發(fā)社會(huì)危機(jī)都會(huì)超出我們的想象，所以作為養(yǎng)老金的管理公司，必須具有敬畏之心，敬畏市場(chǎng)、敬畏受益人的風(fēng)險(xiǎn)屬性，堅(jiān)持問(wèn)題導(dǎo)向，形成底線思維，特別要做好金融倫理的長(zhǎng)期教育和培訓(xùn)。金融倫理問(wèn)題我認(rèn)為決定了金融機(jī)構(gòu)是不是能夠保持長(zhǎng)期穩(wěn)健，并且真正回歸金融機(jī)構(gòu)的屬性。

　　第四、價(jià)值

　　作為養(yǎng)老金管理公司，首先要實(shí)現(xiàn)對(duì)社會(huì)的價(jià)值，包括歷史使命是什么，要增強(qiáng)人民的安全感、獲得感和幸福感。我們發(fā)展的使命是通過(guò)養(yǎng)老金支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，實(shí)現(xiàn)人民群眾資產(chǎn)的保值增值與國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的良性互動(dòng)。我們改革使命是要促進(jìn)整個(gè)市場(chǎng)環(huán)境的改善，真正為中國(guó)養(yǎng)老保障三支柱完整建立做出歷史性貢獻(xiàn)。通過(guò)我們努力實(shí)現(xiàn)不平衡、不充分的養(yǎng)老金儲(chǔ)備達(dá)到預(yù)期的目標(biāo)，然后為了人民群眾美好的退休生活的向往而努力。

　　實(shí)現(xiàn)我們對(duì)養(yǎng)老金融業(yè)的價(jià)值。養(yǎng)老金融業(yè)包括養(yǎng)老金的管理、養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)、養(yǎng)老服務(wù)等豐富內(nèi)容，所以養(yǎng)老金管理公司在其中具有非常重要的核心角色。

　　實(shí)現(xiàn)對(duì)客戶的價(jià)值，包括充分理解客戶的需求，從全生命周期角度出發(fā)為客戶提供最有效的養(yǎng)老金長(zhǎng)期保值增值的解決方案，實(shí)現(xiàn)真正的長(zhǎng)期復(fù)利的增值。

　　實(shí)現(xiàn)對(duì)股東的價(jià)值，毫無(wú)疑問(wèn)，過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間里面養(yǎng)老保險(xiǎn)公司面臨盈利上嚴(yán)重的困難，包括長(zhǎng)江也是，長(zhǎng)江堅(jiān)持了八年之后才開(kāi)始當(dāng)年盈利，九年之后實(shí)現(xiàn)了累計(jì)盈利，這樣一種非常困難的商業(yè)模式可能就會(huì)消耗股東的耐心，但是我們相信如果我們能夠建立持續(xù)穩(wěn)定長(zhǎng)期的模式，一旦進(jìn)入這樣一個(gè)周期，有能夠有效的改善股東回報(bào)，從而變成股東對(duì)養(yǎng)老金管理公司充分的信任和持續(xù)的投入，這樣才能更加提升公司對(duì)優(yōu)秀人才的吸引力，提升對(duì)整個(gè)行業(yè)能夠貢獻(xiàn)、能夠發(fā)揮的作用。

　　最后，實(shí)現(xiàn)對(duì)員工的價(jià)值。員工是公司可以說(shuō)最重要的資產(chǎn)而不是成本，我們希望養(yǎng)老金管理公司能夠建立良好人才引進(jìn)機(jī)制、良好的考核和長(zhǎng)期激勵(lì)機(jī)制，把最優(yōu)秀的人才吸引到養(yǎng)老金管理公司，為廣泛的老百姓提供他們所需要的，實(shí)現(xiàn)他們美好養(yǎng)老生活，實(shí)現(xiàn)一生的財(cái)務(wù)規(guī)劃和穩(wěn)健安全的目標(biāo)。

　　謝謝大家！

　　主持人（曹德云）：十分感謝蘇總，他就養(yǎng)老金管理的四項(xiàng)原則做了十分精彩的闡述，我想四項(xiàng)原則與保險(xiǎn)資金運(yùn)用基本的理念和文化高度一致，現(xiàn)在就保險(xiǎn)資金運(yùn)用主要是在基于資產(chǎn)負(fù)債、匹配管理的基礎(chǔ)上長(zhǎng)期投資、價(jià)值投資、穩(wěn)健投資和責(zé)任投資，我想這個(gè)理念跟養(yǎng)老金管理理念十分的接近。目前，我們?cè)谶@個(gè)理念的指引下，已經(jīng)形成了行業(yè)自身的大類配置、長(zhǎng)期配置和戰(zhàn)略配置的核心專長(zhǎng)，這個(gè)專長(zhǎng)不僅服務(wù)于保險(xiǎn)行業(yè)，而且在養(yǎng)老金的管理過(guò)程當(dāng)中，也發(fā)揮至關(guān)重要的作用。比如在企業(yè)年金的管理當(dāng)中有七家機(jī)構(gòu)作為投資管理人，市場(chǎng)占有率超過(guò)50%，同時(shí)基本養(yǎng)老金的管理當(dāng)中又有6是管理人，在最近新疆職業(yè)年金招標(biāo)過(guò)程中，有8家機(jī)構(gòu)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)占了6家，這就說(shuō)明我們的理念和文化逐漸得到了市場(chǎng)的、得到了政府部門(mén)、得到了企業(yè)廣泛的認(rèn)同，也希望我們下一步進(jìn)一步發(fā)揮這種價(jià)值和理念，給市場(chǎng)、給社會(huì)、給企業(yè)、給公眾創(chuàng)造更好的價(jià)值，實(shí)現(xiàn)資產(chǎn)的保值增值。

　　下面，有請(qǐng)建信養(yǎng)老金管理有限公司總裁馮麗英女士精彩演講，題目是《專業(yè)養(yǎng)老金公司在養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)中的作為》?！?span>

　　馮麗英：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位同仁，中午好！

　　我簡(jiǎn)單概括我想表達(dá)的三層意思：

　　第一層，熱烈祝賀我們論壇隆重的成立。論壇體現(xiàn)了為黨分憂、為民服務(wù)的責(zé)任和擔(dān)當(dāng)，也正是貫徹落實(shí)黨的十九大精神的重要踐行。

　　第二層，大家知道今天論壇說(shuō)的比較多的是中國(guó)特色社會(huì)主義已經(jīng)進(jìn)入到新時(shí)代，在這個(gè)新時(shí)代里面，人民日益增長(zhǎng)的美好生活的需求和不平衡、不充分發(fā)展之間的矛盾，在養(yǎng)老和健康領(lǐng)域同樣存在。關(guān)于這個(gè)課題，今天各位領(lǐng)導(dǎo)都提到了，我在這里也不贅述。

　　第三層，建信養(yǎng)老金公司作為專業(yè)的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，雖然我們不是商業(yè)的保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)，但是在健康領(lǐng)域、養(yǎng)老保障領(lǐng)域里面，在兩個(gè)領(lǐng)域的結(jié)合上仍然有許多可為之處，因此我有兩個(gè)觀點(diǎn)和大家分享。

　　1、關(guān)于加快推進(jìn)第三支柱建設(shè)，構(gòu)建三大支柱協(xié)調(diào)發(fā)展的健康格局，需要政府和機(jī)構(gòu)之間的互動(dòng)。

　　首先，在政府層面應(yīng)做好頂層設(shè)計(jì)，在計(jì)劃建立、投資模式、監(jiān)管方式等方面都需要制定一整套完備的制度，特別是對(duì)于稅收遞延優(yōu)惠這個(gè)第三支柱發(fā)展的根本動(dòng)力，應(yīng)該加快研究，并且出臺(tái)，做好真正的落實(shí)。

　　在機(jī)構(gòu)層面，我們也應(yīng)該做好三個(gè)準(zhǔn)備。首先要解決老百姓有錢(qián)不想投的問(wèn)題，機(jī)構(gòu)應(yīng)該建立功能完備的個(gè)人賬戶系統(tǒng)，提供個(gè)人繳費(fèi)、待遇支付、權(quán)益查詢、投資選擇等全方位高效便捷的服務(wù)。因?yàn)榉?wù)到位了，因?yàn)榉?wù)便捷了，老百姓才可能把多余的錢(qián)拿出來(lái)做投資。第二解決老百姓不敢投資的問(wèn)題，這方面專業(yè)機(jī)構(gòu)應(yīng)該開(kāi)發(fā)符合第三支柱主動(dòng)管理型特點(diǎn)的投資產(chǎn)品，在加強(qiáng)生命周期管理產(chǎn)品探索研發(fā)的同時(shí)，提高產(chǎn)品的收益率和安全性，只要安全保證了收益率是可預(yù)期的，老百姓就敢投了。第三個(gè)機(jī)構(gòu)可以做的是讓老百姓解決會(huì)投的問(wèn)題，我們知道在中國(guó)現(xiàn)行社會(huì)里不是每個(gè)人都是投資的專家，機(jī)構(gòu)可以做的就是為個(gè)人提供養(yǎng)老保障投資的咨詢。同時(shí)幫助個(gè)人建立一個(gè)資產(chǎn)配置的方案，解決全民投資教育的問(wèn)題，才可能從不會(huì)投變成會(huì)投。所以機(jī)構(gòu)在第三支柱建設(shè)當(dāng)中三個(gè)作用，一讓他想投，第二讓他敢投，第三讓他會(huì)投。

　　2、將養(yǎng)老與健康有機(jī)的融合起來(lái)，提供全方位、多功能的養(yǎng)老金融服務(wù)。

　　如今天上午各位專家所說(shuō)的，養(yǎng)老與健康有天然的聯(lián)系，健康是人全面發(fā)展的基礎(chǔ)和必要條件，身心健康也是高品質(zhì)養(yǎng)老生活的重要指標(biāo)，在這個(gè)方面作為我們機(jī)構(gòu)管理者也有兩個(gè)方面的工作必須要做。

　　第一我們知道個(gè)人積累的養(yǎng)老金最終要拿出來(lái)花，是要消費(fèi)的，個(gè)人養(yǎng)老的投資如何與健康保險(xiǎn)有機(jī)的聯(lián)合起來(lái)，正是我們機(jī)構(gòu)之間相互運(yùn)作、相互協(xié)調(diào)的作用。我們要將第三支柱養(yǎng)老保障管理鏈條延伸到日常的養(yǎng)老服務(wù)、康養(yǎng)結(jié)合、醫(yī)養(yǎng)結(jié)合等領(lǐng)域，提供多方位的增值服務(wù)，真正為參加計(jì)劃的人，提供一個(gè)集養(yǎng)老規(guī)劃、養(yǎng)老投資、健康養(yǎng)老、醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的生活模式，保證他在全生命周期內(nèi)全鏈條的享受到養(yǎng)老的金融服務(wù)，也是我們機(jī)構(gòu)的目標(biāo)。

　　另一方面，在養(yǎng)老金的資產(chǎn)管理當(dāng)中，我們還可以進(jìn)行養(yǎng)老金長(zhǎng)期資產(chǎn)的屬性創(chuàng)新投融資的模式，加大對(duì)優(yōu)質(zhì)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)、適老行業(yè)等相關(guān)主體和項(xiàng)目的投資力度，為養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)灌注金融活水，真正根植于實(shí)體，回歸本源，履行我們的社會(huì)責(zé)任。

　　建信養(yǎng)老金公司在十九大之后制定了自己的發(fā)展戰(zhàn)略，我們立志于發(fā)現(xiàn)社會(huì)痛點(diǎn)，提供解決方案，履行社會(huì)責(zé)任。

　　最后，祝大家身體健康、工作順利、周末快樂(lè)，謝謝！

　　主持人（曹德云）：十分感謝馮總的精彩演講。建信養(yǎng)老金公司是銀行系第一家專業(yè)養(yǎng)老金機(jī)構(gòu)，在經(jīng)驗(yàn)探索、模式探索上也給大家提供了很好的借鑒。同時(shí)與保險(xiǎn)行業(yè)也有很好的合作關(guān)系，剛才馮總在演講當(dāng)中，就加大稅優(yōu)政策的研究，專業(yè)機(jī)構(gòu)的業(yè)務(wù)拓展和能力建設(shè)，以及養(yǎng)老金管理與養(yǎng)老健康保險(xiǎn)的有機(jī)融合提出了一些設(shè)想和建議，我想這可能是以后我們合作的空間。

　　剛才我前面講到了6位嘉賓組合有三個(gè)特點(diǎn)，當(dāng)前三個(gè)特點(diǎn)得到體現(xiàn)，但是醫(yī)養(yǎng)健的結(jié)合還有缺口，第六位演講嘉賓將很好的彌補(bǔ)這個(gè)缺口。下面有請(qǐng)中國(guó)人民健康保險(xiǎn)公司副總裁、黨委委員胡占民先生就發(fā)揮健康保險(xiǎn)優(yōu)勢(shì)和作用，積極服務(wù)健康中國(guó)建設(shè)為主題進(jìn)行精彩演講，掌聲歡迎。

　　胡占民：尊敬的姚會(huì)長(zhǎng)、鄭教授，各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，大家中午好！

　　非常榮幸受邀參加這次盛會(huì)，我受中國(guó)人保健康總裁宋福興的委托，就發(fā)揮健康保險(xiǎn)優(yōu)勢(shì)和作用服務(wù)健康中國(guó)建設(shè)，談一些我們的思考和建議。

　　健康是促進(jìn)人的全面發(fā)展的必然要求，是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的基礎(chǔ)條件，也是廣大人民群眾共同的追求。黨的十九大報(bào)告指出，人民健康是民族昌盛和國(guó)家富強(qiáng)的重要標(biāo)志，把實(shí)施“健康中國(guó)戰(zhàn)略”擺在更加重要的位置。明確提出建立多層次社會(huì)保障體系和完善國(guó)民健康政策，為人民群眾提供全方位、全周期的健康服務(wù)。商業(yè)健康保險(xiǎn)作為我國(guó)多層次社會(huì)保障體系的重要組成部分，要主動(dòng)融入健康中國(guó)的戰(zhàn)略大局，充分發(fā)揮自身的優(yōu)勢(shì)和作用，為全面建設(shè)中國(guó)特色的醫(yī)療保障制度，實(shí)現(xiàn)全民健康，保駕護(hù)航。

　　一、發(fā)揮商業(yè)保險(xiǎn)公司專業(yè)技術(shù)優(yōu)勢(shì)，推動(dòng)商業(yè)健康保險(xiǎn)經(jīng)辦各類醫(yī)保管理服務(wù)，提高醫(yī)療保障體系的運(yùn)行效率。

　　積極引入商業(yè)健康保險(xiǎn)經(jīng)辦各類醫(yī)保管理服務(wù)是政府主導(dǎo)與市場(chǎng)機(jī)制有機(jī)融合，合力保障和改善民生的重大體制機(jī)制創(chuàng)新，是國(guó)家進(jìn)一步深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革的方向和要求。對(duì)于落實(shí)政府職能轉(zhuǎn)變，完善社會(huì)治理，具有著重要的戰(zhàn)略意義。國(guó)務(wù)院“十三五”規(guī)劃明確提出，要積極發(fā)揮商業(yè)健康保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)在精算、專業(yè)服務(wù)和風(fēng)險(xiǎn)管理定方面的優(yōu)勢(shì)，鼓勵(lì)和支持參與醫(yī)保經(jīng)辦服務(wù)，形成多元化經(jīng)辦、多方競(jìng)爭(zhēng)的新格局。

　　近年來(lái)，保險(xiǎn)業(yè)認(rèn)真貫徹落實(shí)國(guó)家政策精神，充分發(fā)揮自身在市場(chǎng)機(jī)制、管理體制、專業(yè)技術(shù)、服務(wù)網(wǎng)絡(luò)和信息化技術(shù)方面的優(yōu)勢(shì)，主動(dòng)對(duì)接政府的改革需求，受托開(kāi)展了基本醫(yī)療委托經(jīng)辦、城鄉(xiāng)居民大病保險(xiǎn)、民政醫(yī)療救助等各類社會(huì)醫(yī)療保險(xiǎn)服務(wù)，取得了明顯成效。但總體而言，目前商業(yè)保險(xiǎn)經(jīng)辦各類醫(yī)保管理服務(wù)的比重比較低，程度還不高。2016年保險(xiǎn)業(yè)經(jīng)辦管理的基本醫(yī)保基金規(guī)模不足基本醫(yī)?；鹂傤~的3%，發(fā)揮作用十分有限。因此，應(yīng)堅(jiān)持政府主導(dǎo)和發(fā)揮市場(chǎng)作用的相結(jié)合，按照政事分開(kāi)、管辦分離的原則，加快推進(jìn)醫(yī)療保障體制機(jī)制改革，加大力度引入商業(yè)健康保險(xiǎn)經(jīng)辦醫(yī)保、大病保險(xiǎn)、醫(yī)療救助以及長(zhǎng)期護(hù)理等各類醫(yī)保管理服務(wù)，實(shí)現(xiàn)醫(yī)療保障體系保障水平更高、風(fēng)險(xiǎn)管控更強(qiáng)、營(yíng)運(yùn)成本更低、服務(wù)質(zhì)量更優(yōu)的發(fā)展目標(biāo)。

　　二、發(fā)揮商業(yè)健康保險(xiǎn)補(bǔ)充保障作用，實(shí)現(xiàn)社保和商保協(xié)同互補(bǔ)、無(wú)縫鏈接，提高人民群眾的保障水平。

　　十九大報(bào)告明確提出要按照兜底線、織密網(wǎng)、建機(jī)制的要求，全面建成覆蓋全面、城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、權(quán)責(zé)清晰、保障適度、可持續(xù)的多層次的社會(huì)保障體系。目前，我國(guó)已經(jīng)建立了覆蓋全民的基本醫(yī)療保障制度，有效滿足了人民群眾的基本醫(yī)療保障需求，但是應(yīng)該看到，當(dāng)前的醫(yī)療保障水平與人民群眾日益增長(zhǎng)的美好生活需要之間還存在較大的差距，個(gè)人衛(wèi)生支出占衛(wèi)生總費(fèi)用的仍然高達(dá)28.8%，城鄉(xiāng)居民基本醫(yī)保實(shí)際報(bào)銷(xiāo)水平仍維持在50-60%左右，保障水平比較低，廣大患者尤其重癥患者疾病負(fù)擔(dān)仍然較重。

　　在我國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)的情況下，單純依靠基本醫(yī)保、依靠政府投入難以解決13億人口的醫(yī)療健康需求。商業(yè)健康保險(xiǎn)具有保障方式靈活、保障領(lǐng)域全面、服務(wù)形式多樣等特點(diǎn)，能夠更好地滿足人民迅速多元化、多層次的保障需求，可以對(duì)基本醫(yī)保起到重要的補(bǔ)充作用。因此，應(yīng)該進(jìn)一步強(qiáng)化政策支持和引導(dǎo)，推動(dòng)社保+商保的無(wú)縫連接，形成基本醫(yī)保+企業(yè)投保+個(gè)人投保的保障三支柱。在滿足人民群眾多樣化的醫(yī)療保障需求的同時(shí)，將群眾的實(shí)際醫(yī)療費(fèi)用報(bào)銷(xiāo)比例提高到85-95%區(qū)間，切實(shí)減輕個(gè)人和家庭疾病經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)。要深化商業(yè)健康保險(xiǎn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，鼓勵(lì)保險(xiǎn)公司開(kāi)發(fā)與基本醫(yī)保對(duì)接的產(chǎn)品和服務(wù)，為個(gè)人、家庭、企事業(yè)單位提供覆蓋全生命周期的醫(yī)療、疾病、護(hù)理、失能等健康保障和健康管理服務(wù)。要進(jìn)一步完善商業(yè)健康保險(xiǎn)的稅收優(yōu)惠政策，提高優(yōu)惠額度，簡(jiǎn)化操作流程，激發(fā)消費(fèi)流程，引導(dǎo)企業(yè)和個(gè)人主動(dòng)購(gòu)買(mǎi)商業(yè)健康保險(xiǎn)，擴(kuò)大保障覆蓋面，豐富保障層次。

　　三、發(fā)揮健康保險(xiǎn)的支付方作用，促進(jìn)健康產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展，助推經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)。

　　當(dāng)前中國(guó)特色社會(huì)主義已經(jīng)進(jìn)入了新時(shí)代，我國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也進(jìn)入了新時(shí)代，在創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開(kāi)放、共享的發(fā)展理念指引下，經(jīng)濟(jì)發(fā)展由高速增長(zhǎng)階段轉(zhuǎn)向了高質(zhì)量增長(zhǎng)發(fā)展，包括健康保險(xiǎn)在內(nèi)的健康服務(wù)業(yè)也有望成為新的重要發(fā)展動(dòng)能。美國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家的健康服務(wù)業(yè)產(chǎn)值一般占到GDP總量的15-20%，是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的重要支柱產(chǎn)業(yè)，而我國(guó)目前這一比重僅為5%左右，按照2016年國(guó)務(wù)院發(fā)布的《健康中國(guó)2030規(guī)劃綱要》，2020年我國(guó)健康服務(wù)業(yè)總規(guī)模將達(dá)到8萬(wàn)億，2030年將達(dá)到16萬(wàn)億，健康服務(wù)業(yè)將迎來(lái)發(fā)展的黃金機(jī)遇期。健康保險(xiǎn)作為健康服務(wù)市場(chǎng)的支付方具有連接健康產(chǎn)業(yè)供需兩端，融通整合產(chǎn)業(yè)鏈上下游資源的天然優(yōu)勢(shì)。一方面可以通過(guò)提供風(fēng)險(xiǎn)保障，放大保障效應(yīng)，將群眾的潛在健康服務(wù)需求，轉(zhuǎn)化為有效的健康服務(wù)需求，促進(jìn)健康服務(wù)利用，推動(dòng)醫(yī)藥、養(yǎng)護(hù)等相關(guān)產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展。另一方面，可以聯(lián)通醫(yī)藥、養(yǎng)護(hù)等各個(gè)領(lǐng)域搭建醫(yī)療、體檢、康復(fù)護(hù)理、養(yǎng)老、體育健身等全產(chǎn)業(yè)鏈的資源協(xié)同平臺(tái)，拉動(dòng)上下游產(chǎn)業(yè)協(xié)同發(fā)展，形成大健康的產(chǎn)業(yè)集群，為經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展注入新的動(dòng)力。

　　此外，保險(xiǎn)資金具有規(guī)模大、長(zhǎng)期、可持續(xù)發(fā)展的特點(diǎn)，與健康產(chǎn)業(yè)初期投入規(guī)模大、回報(bào)周期長(zhǎng)的特點(diǎn)具有天然的匹配性，還可以為健康產(chǎn)業(yè)發(fā)展提供雄厚的資金支持。

　　因此，我們一方面要加快商業(yè)健康保險(xiǎn)的發(fā)展，做大商業(yè)健康保險(xiǎn)的規(guī)模，進(jìn)一步強(qiáng)化商業(yè)健康保險(xiǎn)作為支付方的功能定位，平衡供需兩端，促進(jìn)醫(yī)療健康資源的優(yōu)化配置，實(shí)現(xiàn)健康產(chǎn)業(yè)的協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展。另一方面，要加快構(gòu)建以健康保險(xiǎn)為主導(dǎo)的醫(yī)療健康資源整合機(jī)制，打造涵蓋健康保險(xiǎn)、健康管理、醫(yī)療服務(wù)、醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的健康生態(tài)圈，在為人民群眾提供全方位、全周期的健康服務(wù)的同時(shí)，推動(dòng)健康服務(wù)產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展，為經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型注入新的活力。

　　各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，沒(méi)有全面健康就沒(méi)有全面小康，實(shí)現(xiàn)健康中國(guó)新藍(lán)圖，凝聚著政府、社會(huì)和人民群眾的共同理想，是黨和政府對(duì)人民的鄭重承諾，也是我們健康保險(xiǎn)的使命和責(zé)任。站在全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家偉大征程的新起點(diǎn)上，我們要充分發(fā)揮商業(yè)健康保險(xiǎn)的優(yōu)勢(shì)和作用，促進(jìn)多方資源協(xié)同，努力做到讓每位中國(guó)人的健康更有保障，生活更加美好，生命更有尊嚴(yán)。

　　謝謝大家！

　　主持人（曹德云）：十分感謝胡總的發(fā)言，他從發(fā)揮商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的技術(shù)優(yōu)勢(shì)，補(bǔ)充保障的作用和支付方的作用，進(jìn)而提高醫(yī)保體系的運(yùn)行效率，提高社會(huì)公眾的保障水平，助推經(jīng)濟(jì)抓升級(jí)等幾個(gè)方面作了論述，我想對(duì)我們也有很大的啟發(fā)。到目前為止，第二單元6位演講嘉賓的演講就結(jié)束了，我提議我們以熱烈的掌聲對(duì)6位嘉賓表示深深地感謝！

　　最近微信上有兩個(gè)帖子，第一個(gè)帖子是《誰(shuí)在養(yǎng)中國(guó)》，第二個(gè)帖子《逃離養(yǎng)老院》，我看了之后很沉重，第一個(gè)帖子說(shuō)31個(gè)省市自治區(qū)屬于當(dāng)中，能夠?qū)崿F(xiàn)財(cái)政盈余的只有6個(gè)省市自治區(qū)，他們盈余在2017年預(yù)計(jì)3萬(wàn)億左右，其他的25個(gè)省市自治區(qū)的資金缺口達(dá)到5萬(wàn)億，那么他們的差有2萬(wàn)億，從財(cái)政來(lái)看今年的缺口可能會(huì)達(dá)到4萬(wàn)億，我就聯(lián)想黃主席講的中國(guó)承擔(dān)不起醫(yī)療養(yǎng)老保障的高福利，我們不能陷入福利陷阱。第二個(gè)《逃離養(yǎng)老院》，說(shuō)一個(gè)老軍醫(yī)老年在養(yǎng)老院的辛酸。大家可以找這兩個(gè)帖子看一下。

　　我說(shuō)的兩個(gè)例子，第一從國(guó)家層面需要我們保險(xiǎn)業(yè)在醫(yī)療、養(yǎng)老、健康方面可以做更多的事情，盡我們的力。從民生建設(shè)方面同樣需要我們有更大的作為。從這兩方面看我們都有很大的業(yè)務(wù)發(fā)展空間和社會(huì)責(zé)任。最近也是以微信上流行的兩句話做結(jié)語(yǔ)。第一句話，人生的奮斗目標(biāo)不要給你生的人添麻煩，第二不要給生你的人添麻煩。如果做到這兩點(diǎn)，醫(yī)療養(yǎng)老健康都是十分重要的保障，我想今后我們50人論壇會(huì)在這方面做產(chǎn)學(xué)研的有機(jī)結(jié)合，給國(guó)家提供政策建議，給監(jiān)管部門(mén)提供政策建議，給市場(chǎng)的引導(dǎo)和交流合作提供更好的平臺(tái)。

　　最后再次謝謝大家。

　　今天上午的論壇到此結(jié)束。

　　主持人（張翼）：下面我們開(kāi)始今天下午的論壇。

　　第一位發(fā)言人是中國(guó)勞動(dòng)和社會(huì)保障科學(xué)研究院的金維剛院長(zhǎng)，他給我們獻(xiàn)上的演講題目是《探索建立長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度》，有請(qǐng)金院長(zhǎng)。

　　金維剛：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、各位朋友，大家下午好！

　　下面我就探索建立長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度談一下看法。第一，對(duì)于目前國(guó)內(nèi)試點(diǎn)地區(qū)的情況作一個(gè)簡(jiǎn)要的分析。第二，對(duì)于目前國(guó)際上主要國(guó)家已經(jīng)建立的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度取得的經(jīng)驗(yàn)和對(duì)我們國(guó)家的啟示談一些看法。第三，對(duì)于今后如何促進(jìn)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度建設(shè)談一些思路。

　　第一、建立長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度試點(diǎn)情況分析

　　大家都知道，去年人社部出臺(tái)了一個(gè)《關(guān)于開(kāi)展長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度試點(diǎn)的指導(dǎo)意見(jiàn)》，按照文件的統(tǒng)一部署，目前在全國(guó)部分地區(qū)正在開(kāi)展有關(guān)這方面的試點(diǎn)，這項(xiàng)試點(diǎn)工作主要是探索在我們國(guó)家如何構(gòu)建一個(gè)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度體系。從目前各個(gè)地方出臺(tái)的試點(diǎn)文件來(lái)看，基本上是按照部里的文件精神來(lái)進(jìn)行制度設(shè)計(jì)，同時(shí)結(jié)合各個(gè)地方的特點(diǎn)，在具體的一些政策，包括一些標(biāo)準(zhǔn)以及經(jīng)辦方面還是存在一定的差異。總體來(lái)看，目前覆蓋的群體有些地方主要是針對(duì)職工，也有一些地方針對(duì)職工和居民，有些地方是把農(nóng)村居民涵蓋在內(nèi)。從籌資渠道來(lái)看，各個(gè)地方做法不盡相同，有些地方實(shí)行個(gè)人繳費(fèi)和從醫(yī)?；饎澽D(zhuǎn)相結(jié)合，也有一些地方拓展其他的投資渠道，比如福利彩票里劃轉(zhuǎn)一部分，但是主要還是依托醫(yī)?；鸬膭澽D(zhuǎn)。個(gè)人繳費(fèi)有些地方實(shí)行了，也有一些地方?jīng)]有搞。

　　從籌資的機(jī)制和標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，各個(gè)地方可以說(shuō)大同小異，基本上在籌資方面?zhèn)€人繳費(fèi)的話是按照工資總額的一定比例繳費(fèi)，按照絕對(duì)額的話不高，一般幾十塊錢(qián)。從基金來(lái)劃轉(zhuǎn)目前還是很多地方的主要資金來(lái)源渠道。目前財(cái)政補(bǔ)助一般比較有限，各地方都試圖采取多渠道籌資的機(jī)制。待遇享受群體方面，目前按照文件的要求基本還是定位于重度的失能人員，也有少數(shù)地方根據(jù)當(dāng)?shù)氐膶?shí)際情況，擴(kuò)大基金的保障范圍，把中度失能人員也納入進(jìn)來(lái)，也有的地方開(kāi)始探索制定有關(guān)標(biāo)準(zhǔn)指標(biāo)體系。從待遇的享受資格來(lái)看，目前對(duì)于符合享受條件的群體都還是采取一定的審核方式，有些是委托專業(yè)性的機(jī)構(gòu)，包括有些委托能力鑒定機(jī)構(gòu)來(lái)進(jìn)行評(píng)定，確定等級(jí)標(biāo)準(zhǔn)、支付標(biāo)準(zhǔn)。在支付類型和水平方面，目前主要還是針對(duì)不同的護(hù)理服務(wù)類型，是主要在醫(yī)療機(jī)構(gòu)里面提供專業(yè)的醫(yī)療護(hù)理，還是在專業(yè)的護(hù)理機(jī)構(gòu)或者養(yǎng)老機(jī)構(gòu)提供的長(zhǎng)期護(hù)理；另外還有一些針對(duì)巡護(hù)、居家上門(mén)護(hù)理，針對(duì)不同情況制定不同標(biāo)準(zhǔn)，所以各個(gè)地方的標(biāo)準(zhǔn)還是存在顯著差異。在經(jīng)辦方面，目前多數(shù)地方是委托商保，也有一些地方直接由我們的醫(yī)保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)來(lái)經(jīng)辦。

　　從總體上來(lái)看，試點(diǎn)已經(jīng)進(jìn)行了有一年多的時(shí)間了，應(yīng)當(dāng)說(shuō)從目前來(lái)看，制度的框架基本形成，保障的范圍、資金的籌集、待遇的支付、管理方面目前來(lái)看都已經(jīng)走上了一個(gè)初步的發(fā)展階段。但是還是存在很多矛盾和問(wèn)題。

　　第二、國(guó)外長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)與啟示

　　從國(guó)際上來(lái)看，長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)已經(jīng)有半個(gè)多世紀(jì)發(fā)展歷程了，已經(jīng)有一些國(guó)家建立了長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度。在國(guó)外對(duì)于長(zhǎng)期護(hù)理保障方面主要采取兩種方式，一種以保險(xiǎn)形式籌集資金提供保障；一種是通過(guò)政府財(cái)政，對(duì)于一些失能人員給予補(bǔ)助。主流還是以建立長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度作為主要的資金籌集方式，來(lái)提供相應(yīng)的保障。目前，建立長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的國(guó)家已經(jīng)不少了，比較有代表性的國(guó)家，主要還是像德國(guó)、日本等等這些國(guó)家，所以我們通常講在長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)方面，我們是遠(yuǎn)學(xué)德國(guó)、近學(xué)日本。實(shí)際上長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)最早是在荷蘭，在上世紀(jì)60年代就開(kāi)始建立了，當(dāng)時(shí)人口老齡化比較嚴(yán)重，這方面社會(huì)需求比較大，所以就率先探索建立了長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度。大概五年前我去荷蘭考察了解了他們長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)建設(shè)情況。他們這項(xiàng)制度應(yīng)該說(shuō)發(fā)展到現(xiàn)在比較成熟，而且保障對(duì)象主要是以老齡人為主。

　　在籌集方面，主要是兩個(gè)渠道，一個(gè)是個(gè)人繳費(fèi)，個(gè)人繳費(fèi)比例很高約為12%，荷蘭比較早的制定了一整套標(biāo)準(zhǔn)體系，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)體系也是根據(jù)世界衛(wèi)生組織有關(guān)失能人員的情況進(jìn)行劃分的，根據(jù)不同的情況確定不同的支付標(biāo)準(zhǔn)。在費(fèi)用的支付方面，基金支付占60%，此外是財(cái)政補(bǔ)助30%，個(gè)人支付10%，個(gè)人繳費(fèi)負(fù)擔(dān)比較重。同時(shí)，他們也有相當(dāng)一部分是通過(guò)居家護(hù)理提供。在經(jīng)辦方面，他們是由承辦醫(yī)保的公司來(lái)統(tǒng)一承辦的。

　　德國(guó)是在荷蘭之后，也是在歐洲比較早建立長(zhǎng)護(hù)的國(guó)家，德國(guó)也是社會(huì)保險(xiǎn)的發(fā)源地，所以德國(guó)在社會(huì)保險(xiǎn)建立方面整個(gè)法律和制度設(shè)立方面都比較規(guī)范和成熟，德國(guó)在建立長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)之后，總體來(lái)看，從它的立法，包括制度設(shè)計(jì)還有政策來(lái)講，都顯得比較嚴(yán)謹(jǐn)、比較細(xì)致，而且整體上運(yùn)行到現(xiàn)在也是運(yùn)行比較平穩(wěn)。它的保障對(duì)象也主要是針對(duì)老年人。德國(guó)把護(hù)理等級(jí)分為三級(jí)，不像有的國(guó)家分成五級(jí)、七級(jí)甚至更多，他分的是粗線條的，針對(duì)不同護(hù)理等級(jí)提供相應(yīng)的服務(wù)，支付相應(yīng)的費(fèi)用。

　　德國(guó)籌資方面是繳費(fèi)形式，是由雇主和雇員共同承擔(dān)這樣的方式。政府并不提供這方面的補(bǔ)助，這個(gè)責(zé)任邊際很清晰。在費(fèi)用的支付方面是采取不同的形式，主要區(qū)分家庭護(hù)理津貼和住院護(hù)理津貼兩種形式。在家庭護(hù)理津貼里面分成實(shí)物性和現(xiàn)金兩種。對(duì)于住院的護(hù)理是費(fèi)用主要支付的部分，這方面是根據(jù)護(hù)理等級(jí)不同提供相應(yīng)的待遇標(biāo)準(zhǔn)。

　　美國(guó)是另外一種類型，和醫(yī)保一樣，政府建立的關(guān)于長(zhǎng)期護(hù)理保障這塊主要針對(duì)特殊的群體，針對(duì)的主要是老年的或者低收入群體，是跟他的Medicare和medicaid兩種提供基本保障，里面涵蓋到這樣一些常規(guī)護(hù)理的保障。實(shí)際上它的主體部分還是商業(yè)的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)，這也是政府鼓勵(lì)商業(yè)保險(xiǎn)公司承擔(dān)這方面的一些保障責(zé)任，所以美國(guó)商業(yè)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)在整個(gè)美國(guó)保險(xiǎn)護(hù)理方面占了主體，特別是很多地方基本是屬于主流了。

　　日本的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)，日本叫介護(hù)保險(xiǎn)，我上個(gè)月專門(mén)去日本考察，日本盡管時(shí)間盡管不算長(zhǎng)，17年時(shí)間，但是我個(gè)人認(rèn)為他的制度比較成熟。但是本身又存在一些制度性的缺陷，所以運(yùn)行過(guò)程中也遇到很多矛盾和問(wèn)題。日本的介護(hù)保險(xiǎn)，借鑒了歐洲國(guó)家長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)也根據(jù)日本本國(guó)的情況來(lái)設(shè)定的。介護(hù)這個(gè)概念在日語(yǔ)里的意思是介入照護(hù)的意思，它是針對(duì)這些失能人員，通過(guò)提供這樣一些照護(hù)的服務(wù)，幫助你維持一個(gè)生活，而不是完全替代你。所以，它在理念上主要是提供照護(hù)，我到日本考察的時(shí)候，照護(hù)機(jī)構(gòu)的責(zé)任邊界和醫(yī)療機(jī)構(gòu)分得非常清楚，包括康復(fù)機(jī)構(gòu)之間關(guān)系非常清晰。作為介護(hù)來(lái)講主要以提供生活照護(hù)為主，醫(yī)療護(hù)理占的比例非常小，所以在照護(hù)機(jī)構(gòu)里護(hù)士很少、醫(yī)生就更少，而在醫(yī)療護(hù)理里，醫(yī)生和護(hù)士配比都很高，如果屬于醫(yī)療護(hù)理的主要是在醫(yī)院里發(fā)生的，主要走醫(yī)保；在介護(hù)機(jī)構(gòu)里提供的照護(hù)服務(wù)，包括一些比較低水平的或者初步的醫(yī)療護(hù)理，都是由介護(hù)保險(xiǎn)負(fù)擔(dān)的。日本在2000年的時(shí)候開(kāi)始實(shí)施這個(gè)介護(hù)保險(xiǎn)，而且立法是在此之前，而且也是試點(diǎn)，試點(diǎn)以后在全國(guó)推廣。日本在介護(hù)保險(xiǎn)參保范圍跟其他國(guó)家不一樣，他們是針對(duì)40歲以上的群體參保的。我在考察時(shí)了解了一下，主要是考慮到多種因素確定的，跟很多國(guó)家不同，很多國(guó)家把介護(hù)保險(xiǎn)覆蓋范圍和醫(yī)保差不多同樣的范圍。日本之所以把護(hù)理保險(xiǎn)對(duì)象界定在40歲以上，考慮到代際的因素和雇主雇員籌資的結(jié)構(gòu)，再一個(gè)日本老齡化程度比較高，目前65歲老人占比達(dá)到27%左右，我們國(guó)家現(xiàn)在60歲以上的是16.7%，65歲的大概不到11%，我們跟他差距還是比較大。日本針對(duì)不同群體采取不同的籌資和保障方式，40-65歲之間的勞動(dòng)年齡人口作為一個(gè)群體，在65歲以上的已經(jīng)退休的老年人作為另外一個(gè)群體，來(lái)區(qū)分兩類不同的保障對(duì)象，針對(duì)不同的對(duì)象在籌資方面存在一定的差異。

　　在日本的介護(hù)保險(xiǎn)方面，主要還是由地方政府主辦，在籌資方面也是由各個(gè)地方政府來(lái)自行籌資，對(duì)于那些在職人員保費(fèi)連通醫(yī)保費(fèi)一同籌資的，保費(fèi)方面由雇主和雇員各承擔(dān)一半，如果像自由職業(yè)者，繳費(fèi)的另外一半由政府承擔(dān)。

　　日本在護(hù)理等級(jí)方面做的比較精細(xì)，劃分了總共七個(gè)等級(jí)，早期的時(shí)候是分為自立和要支援，后來(lái)改為要支援1和要支援2，就是還是一定生活自理能力，并不需要到機(jī)構(gòu)去進(jìn)行長(zhǎng)期生活照料的這些群體。后來(lái)他也對(duì)早期等級(jí)做了一些調(diào)整，現(xiàn)在從“要支援1”到“要支援2”兩級(jí)，另外還有要護(hù)理分為1到5級(jí)，實(shí)際上真正的介護(hù)機(jī)構(gòu)收留的失能人員主要是“要介護(hù)3級(jí)以上的人員”，因?yàn)榻樽o(hù)機(jī)構(gòu)有限，現(xiàn)在很多介護(hù)機(jī)構(gòu)登記排隊(duì)的人是介護(hù)機(jī)構(gòu)所能承受人員的10倍以上，有些方面與咱們國(guó)內(nèi)也很相近。

　　在等級(jí)評(píng)定方面他已經(jīng)制定了比較成熟的體系，首先由調(diào)查員進(jìn)行入戶調(diào)查，他有很多調(diào)查項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目有74項(xiàng)，由調(diào)查員對(duì)被調(diào)查對(duì)象記錄以后，帶回介護(hù)機(jī)構(gòu)，有專門(mén)的軟件系統(tǒng)，把這些數(shù)據(jù)帶進(jìn)去自動(dòng)生成被調(diào)查者的屬于哪一個(gè)等級(jí)，提出初步的等級(jí)判斷，再提交一個(gè)專門(mén)的專家小組來(lái)進(jìn)行評(píng)定，專家小組由介護(hù)服務(wù)機(jī)構(gòu)、介護(hù)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)和專業(yè)的醫(yī)療機(jī)構(gòu)人士來(lái)一起參加評(píng)定，對(duì)于通過(guò)問(wèn)卷初步評(píng)定的等級(jí)重新復(fù)核，核定以后基本作為將來(lái)被護(hù)理的對(duì)象在接受護(hù)理服務(wù)方面的基本依據(jù)，包括將來(lái)支付標(biāo)準(zhǔn)的依據(jù)。如果被評(píng)定的人員有疑慮可以向政府投訴，要求下一步復(fù)核處理。

　　費(fèi)用支付方面，日本的支付主要包括三個(gè)方面。第一費(fèi)用10%由個(gè)人承擔(dān)的，剩下90%一半由保險(xiǎn)資金承擔(dān)，另外一半由財(cái)政承擔(dān)，所以財(cái)政負(fù)擔(dān)很重，因?yàn)槿毡救丝诶淆g化很?chē)?yán)重，目前政府感覺(jué)到壓力比較大，尤其是財(cái)政負(fù)擔(dān)主要由地方財(cái)政負(fù)擔(dān)，所以地方的壓力很大。所以這些年來(lái)，很多地方的也存在著收支的巨大壓力。為此，日本現(xiàn)在開(kāi)始調(diào)整支付的比例，主要是增加個(gè)人支付的比例，就是針對(duì)個(gè)人的收入狀況，收入高的可以讓個(gè)人支付部分從過(guò)去的10%提高到20%、30%。

　　另外日本介護(hù)保險(xiǎn)還有一個(gè)比較有特色的，是建立護(hù)理專員制度，可以給對(duì)象制定護(hù)理的計(jì)劃方案，不管是機(jī)構(gòu)護(hù)理還是居家護(hù)理，都有護(hù)理專員設(shè)計(jì)一個(gè)護(hù)理的方案，機(jī)構(gòu)或者居家上門(mén)服務(wù)，都是根據(jù)這個(gè)方案提供相應(yīng)的服務(wù)，包括介護(hù)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)也是根據(jù)方案和實(shí)施情況支付相關(guān)費(fèi)用。

　　管理體制上，日本還是由政府部門(mén)主導(dǎo)進(jìn)行管理的，它的主管部門(mén)就是厚生勞動(dòng)省有個(gè)老年保健福祉局，我們跟他們進(jìn)行了交流，詳細(xì)介紹了日本的介護(hù)保險(xiǎn)的情況。操作都是地方層面操作，在介護(hù)管理方面也是實(shí)行定點(diǎn)管理的，介護(hù)機(jī)構(gòu)分成福利型還是商業(yè)型機(jī)構(gòu)區(qū)別不同情況。從國(guó)外長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)發(fā)展情況來(lái)看，對(duì)我們國(guó)家有很多啟示。

　　第一，明確界定長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)主要目標(biāo)是幫助失能老年人維持比較體面的生活。我們?cè)趨⒂^護(hù)理機(jī)構(gòu)以后感覺(jué)到對(duì)人的尊重，包括臨終關(guān)懷也是給他們特殊的安排和服務(wù)，做的很人性化，但是這種介護(hù)的服務(wù)或者保障不是完全替代家庭本身應(yīng)當(dāng)承擔(dān)和應(yīng)盡的照護(hù)責(zé)任和任務(wù)。

　　第二引導(dǎo)和支持失能人員就地、居家接受照護(hù)，不鼓勵(lì)入住機(jī)構(gòu)。我們?cè)谌毡究疾鞎r(shí)制度還是有一定門(mén)檻，因?yàn)樗麤](méi)有那么多機(jī)構(gòu)。所以大量人員采取社區(qū)和居家服務(wù)，由專業(yè)機(jī)構(gòu)連鎖經(jīng)營(yíng)提供廣泛的介護(hù)服務(wù)。

　　第三允許個(gè)人有一定選擇權(quán)，他是通過(guò)提供服務(wù)市場(chǎng)，由個(gè)人選擇，促進(jìn)服務(wù)市場(chǎng)健康的發(fā)展，同時(shí)比較強(qiáng)調(diào)地方政府的責(zé)任，在這方面我們當(dāng)時(shí)到市一級(jí)政府，跟市長(zhǎng)，包括介護(hù)機(jī)構(gòu)進(jìn)行座談，感覺(jué)到地方政府還是很重要。因?yàn)槿毡纠淆g化很?chē)?yán)重，而且它的政策體制決定老年人的投票對(duì)他們有很大影響，所以地方政府對(duì)介護(hù)保險(xiǎn)一個(gè)是很重視，另一個(gè)是政府財(cái)政大量支持，再一個(gè)是合理界定中央和地方的責(zé)任，整個(gè)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)法律或者制度由國(guó)家建立的，標(biāo)準(zhǔn)也是由國(guó)家建立的，日本介護(hù)保險(xiǎn)包括介護(hù)服務(wù)等級(jí)標(biāo)準(zhǔn)都是全國(guó)一致的，不管你是大的護(hù)理機(jī)構(gòu)還是小的護(hù)理機(jī)構(gòu)標(biāo)準(zhǔn)是一樣的，因?yàn)槿毡臼前l(fā)達(dá)國(guó)家，他的差異度比我們國(guó)家小得多。最后比較強(qiáng)調(diào)政府和市場(chǎng)協(xié)調(diào)配合，相輔相成。

　　第三、促進(jìn)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度建設(shè)的對(duì)策思路

　　我想從我們國(guó)家目前各個(gè)地方的試點(diǎn)和國(guó)外的做法和經(jīng)驗(yàn)，對(duì)如何構(gòu)建我們國(guó)家的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度談一些思路。

　　第一，合理界定長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)保障的范圍，重點(diǎn)還是對(duì)于生活不能自理的失能、失智人員的生活照護(hù)費(fèi)用提供資金支持。我們主要強(qiáng)調(diào)還是生活照護(hù)，而醫(yī)療護(hù)理相對(duì)來(lái)講是次要的，而且占比在整個(gè)的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)里是比較小的。所以對(duì)于這個(gè)名稱，我個(gè)人認(rèn)為，我們現(xiàn)在叫長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)，其實(shí)如果從制度本身的性質(zhì)或者內(nèi)涵來(lái)講，如果稱為長(zhǎng)期照護(hù)保險(xiǎn)更符合實(shí)際，因?yàn)榇_實(shí)有別于醫(yī)療護(hù)理，主要還是提供生活照護(hù)，而醫(yī)療護(hù)理是輔助性。

　　第二是強(qiáng)調(diào)個(gè)人責(zé)任。從我們現(xiàn)在的一些地方試點(diǎn)來(lái)看，有些地方并沒(méi)有把個(gè)人繳費(fèi)作為籌資的來(lái)源，我個(gè)人認(rèn)為這點(diǎn)不可取的。去年全國(guó)衛(wèi)生與健康大會(huì)上強(qiáng)調(diào)，個(gè)人是你健康的第一責(zé)任人。作為社會(huì)保險(xiǎn)來(lái)講，參保人應(yīng)當(dāng)承擔(dān)法定的繳費(fèi)義務(wù)和責(zé)任，個(gè)人必須繳費(fèi)，所以有些地方試點(diǎn)，在這方面如果現(xiàn)在不實(shí)行繳費(fèi)將來(lái)實(shí)行繳費(fèi)很困難。而且從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，很多國(guó)家建立這個(gè)制度以后基本明確個(gè)人要繳費(fèi)，包括最早建立長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度的荷蘭個(gè)人繳費(fèi)12%，這是很高的。

　　在支付方面，基金支付的水平不要過(guò)高?，F(xiàn)在有些地方基金支付比例達(dá)到90%，這個(gè)過(guò)高了，不管是在醫(yī)保也好還是長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)也好，都應(yīng)當(dāng)有一定個(gè)人支付比例，日本最早個(gè)人支付10%，覺(jué)得不可取，現(xiàn)在調(diào)整很困難。所以我們國(guó)家在試點(diǎn)的時(shí)候，或者將來(lái)在全國(guó)推廣的時(shí)候，支付比例上個(gè)人支付比例不能低于20%。

　　第三政府應(yīng)當(dāng)承擔(dān)對(duì)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的財(cái)政支持責(zé)任，并且建立適當(dāng)穩(wěn)定的投入機(jī)制。從現(xiàn)在試點(diǎn)來(lái)看，不管是15個(gè)試點(diǎn)城市，還是兩個(gè)重點(diǎn)聯(lián)系省份，在財(cái)政投入方面責(zé)任不夠明確，完全取決于地方政府對(duì)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)本身的認(rèn)識(shí)或者重視的程度，沒(méi)有形成明確的責(zé)任，也沒(méi)有形成穩(wěn)定的投入機(jī)制。而從國(guó)際上來(lái)看，政府在這方面承擔(dān)責(zé)任是必要的，而且是應(yīng)當(dāng)?shù)摹?/span>

　　第四作為獨(dú)立的一項(xiàng)具有社會(huì)保險(xiǎn)性質(zhì)的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)應(yīng)當(dāng)具有獨(dú)立的操作機(jī)制。而我們現(xiàn)在試點(diǎn)起步的時(shí)候，主要還是依托醫(yī)療保險(xiǎn)，當(dāng)然這是一個(gè)特殊的時(shí)期，因?yàn)榭傮w上我們還是要強(qiáng)調(diào)降低社會(huì)保險(xiǎn)的費(fèi)率，這個(gè)時(shí)候新開(kāi)一個(gè)險(xiǎn)種新設(shè)立一些繳費(fèi)，目前還存在一定的社會(huì)壓力。但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展來(lái)看，作為獨(dú)立的社會(huì)保險(xiǎn)必須有獨(dú)立的籌資機(jī)制，而不是像現(xiàn)在依附于醫(yī)療保險(xiǎn)。

　　第五加緊研究制定對(duì)失能人員等級(jí)標(biāo)準(zhǔn)評(píng)定的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在有些地方已經(jīng)開(kāi)始制定這些標(biāo)準(zhǔn)，我看過(guò)很多地方試點(diǎn)的文件，我覺(jué)得這方面由于探索大家都沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，理解也不一樣，所以標(biāo)準(zhǔn)顯得不夠規(guī)范，也不夠科學(xué)。實(shí)際上這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)適合于由國(guó)家統(tǒng)一制定的。

　　第六加強(qiáng)對(duì)于長(zhǎng)期護(hù)理人員的專業(yè)培訓(xùn)，并且針對(duì)這個(gè)職業(yè)建立國(guó)家職業(yè)的資格證書(shū)制度，從國(guó)外情況來(lái)看，很多國(guó)家重視長(zhǎng)期護(hù)理人員的專業(yè)培訓(xùn)，包括日本，日本的介護(hù)的人員是經(jīng)過(guò)高等教育，是大學(xué)本科，他的介護(hù)士和醫(yī)院護(hù)士不同專業(yè)，而且介護(hù)士的待遇比一般的醫(yī)院護(hù)士待遇高，這樣來(lái)吸引一些人來(lái)從事這個(gè)行業(yè)，這些人都是經(jīng)過(guò)專業(yè)培訓(xùn)的，水平都很高。其實(shí)從醫(yī)院醫(yī)學(xué)的護(hù)士和介護(hù)保險(xiǎn)的提供對(duì)應(yīng)的介護(hù)士區(qū)分來(lái)講，也明顯反映了他的介護(hù)服務(wù)和醫(yī)療服務(wù)是完全不同性質(zhì)的。

　　第七適當(dāng)提高護(hù)理人員薪酬待遇水平，加快建立適應(yīng)護(hù)理服務(wù)需求的專業(yè)化護(hù)理人員隊(duì)伍?，F(xiàn)在很多地方試點(diǎn)來(lái)看，現(xiàn)在從事人員主要還是以農(nóng)民工為主體，一個(gè)是沒(méi)有受到專業(yè)訓(xùn)練，再一個(gè)待遇水平很低，流動(dòng)性很大，這樣不利于專業(yè)隊(duì)伍的建設(shè)。我們現(xiàn)在這個(gè)缺口非常大，從目前來(lái)看，舉一些地方不完全統(tǒng)計(jì)的測(cè)算，在測(cè)算地區(qū)的缺口達(dá)到150多萬(wàn)，但是因?yàn)闆](méi)有足夠的人員來(lái)從事，這個(gè)行業(yè)發(fā)展不起來(lái)，這里其中一個(gè)解決辦法就是要提高他們的待遇。

　　第八通過(guò)政策引導(dǎo)鼓勵(lì)商業(yè)保險(xiǎn)公司開(kāi)發(fā)商業(yè)性的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)，因?yàn)橹袊?guó)的失能半失能人員數(shù)量太大，我們現(xiàn)在失能人員4000萬(wàn)以上，其中80歲以上的老年人占到一半以上，這么龐大的群體靠現(xiàn)在社會(huì)保險(xiǎn)提供的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)來(lái)講承受能力有限，而且長(zhǎng)期護(hù)理需求也是多樣化的，確實(shí)需要商業(yè)保險(xiǎn)公司開(kāi)發(fā)一些適應(yīng)市場(chǎng)需求的商業(yè)性長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)。同時(shí)政府需要對(duì)困難群體，特別是低收入群體，提供必要的財(cái)政補(bǔ)助，通過(guò)這種方式，結(jié)合我們正在探索建立的社會(huì)保險(xiǎn)性質(zhì)的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)，構(gòu)建多層次的長(zhǎng)期護(hù)理保障體系。

　　以上是我對(duì)有關(guān)如何探索長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)談的看法，不成熟，供大家參考。謝謝各位！ 

　　主持人（張翼）：謝謝金院長(zhǎng)的報(bào)告。在十九大之前，我們剛剛完成一個(gè)人口發(fā)展戰(zhàn)略的研究，現(xiàn)在中國(guó)的65歲以上老齡人口的比重10%點(diǎn)多，但是2030年會(huì)上升到更多，會(huì)達(dá)到17—18%，等到2050年，我們的65歲以上的人占總?cè)丝诘谋戎亟咏?0%，現(xiàn)在中國(guó)女性上學(xué)的時(shí)間延長(zhǎng)，我們繼續(xù)延長(zhǎng)大學(xué)升學(xué)率，人口學(xué)上有個(gè)基本的計(jì)算，上大學(xué)的女性占的比重的升高、城鎮(zhèn)化水平的升高跟離婚率的升高，會(huì)大大降低綜合生育率?，F(xiàn)在中國(guó)官方報(bào)道的綜合生育率一般用的是1.5—1.6%，但是國(guó)家統(tǒng)計(jì)局不管是第六次人口普查還是2015年5%的人口抽樣調(diào)查，得到的真實(shí)數(shù)據(jù)，前年是1.53%左右，現(xiàn)在這個(gè)是一點(diǎn)一幾，就是說(shuō)中國(guó)放開(kāi)這個(gè)生育過(guò)程仍然沒(méi)有把孩子生出來(lái)，所以未來(lái)我們養(yǎng)老資源會(huì)越來(lái)越少。當(dāng)前的養(yǎng)老主要是老齡人口日益增長(zhǎng)的壓力與家庭成員日益減少的趨勢(shì)之間的矛盾，這是新時(shí)代的矛盾。在這個(gè)新時(shí)代如果要完成習(xí)總給我們布置的2030年基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的任務(wù)，就必須把長(zhǎng)期護(hù)理或者長(zhǎng)期照料保險(xiǎn)建立起來(lái)，不然養(yǎng)老壓力本身就會(huì)讓很多家庭成員不得不離開(kāi)勞動(dòng)力的工作崗位返回到家庭里面去。

　　德國(guó)的保險(xiǎn)像金院長(zhǎng)介紹的，他是家庭成員也可以承擔(dān)對(duì)自己父母親的護(hù)理任務(wù)，如果承擔(dān)這個(gè)任務(wù)的話會(huì)給你稍微降低一點(diǎn)，比如一般給三級(jí)的是1900歐元，但是家庭人員護(hù)理會(huì)給到1400、1500、1600，根據(jù)護(hù)理任務(wù)的程度，再加上老年人本身的養(yǎng)老金，將近達(dá)到2400—3000歐元的收入，所以家庭成員護(hù)理自己的父母親、公公婆婆，他不交稅還有收入，這樣才能支撐住護(hù)理，因?yàn)槔淆g化當(dāng)中不像日本壓力這么大。我們中國(guó)在全面建成小康社會(huì)過(guò)程中，我覺(jué)得基本沒(méi)有可能布局這么大的事情，只能是探索性，有所進(jìn)展和推動(dòng)，因?yàn)樵蹅內(nèi)司鶋勖?016年已經(jīng)增長(zhǎng)到76.5歲，2030年會(huì)增長(zhǎng)到79—80歲，女性比男性的壽命長(zhǎng)一點(diǎn)，因?yàn)樯鐣?huì)越發(fā)達(dá)女性生長(zhǎng)的預(yù)期壽命生存優(yōu)勢(shì)比男性高很多，日本大約長(zhǎng)將近5—6年，中國(guó)才4年，所以將來(lái)中國(guó)女性還可以比男人多活幾年，但是結(jié)婚率比較低的情況下，因?yàn)檎煞蚪Y(jié)婚時(shí)比你大3—4歲，壽命比你短6—7年，所以你將近有十年時(shí)間，很孤苦，這種情況下如果沒(méi)有護(hù)理，你一個(gè)人基本上不行。原來(lái)說(shuō)“964”，90%人居家養(yǎng)老，6%的社區(qū)養(yǎng)老，4%的人是機(jī)構(gòu)養(yǎng)老，但是實(shí)際不可能，將來(lái)家庭沒(méi)有養(yǎng)老資源，所以要依靠你的孩子來(lái)養(yǎng)老也是一個(gè)不可靠的假設(shè)，在這個(gè)情況下，為了將來(lái)不把自己的小孩拖累了，你就鍛煉身體，依靠自己我覺(jué)得最靠得住。所以在政府的投入和個(gè)人的購(gòu)買(mǎi)力，金院長(zhǎng)建議20%的比例，絕大多數(shù)人掏不起這個(gè)錢(qián)，因?yàn)楸本┦写罅客鈦?lái)人口重新外流，你在哪能找到便宜的養(yǎng)你老的人呢，所以我們現(xiàn)在給北京市要講的故事是現(xiàn)在不是要把人往外走，現(xiàn)在是趕快把他叫回來(lái)，因?yàn)楝F(xiàn)在保姆市場(chǎng)漲價(jià)，原來(lái)四千多，現(xiàn)在一般保姆漲到五千多，如果外來(lái)人口更少的話立馬變成七千多。讓大學(xué)生做保姆我們都不敢想象，在這個(gè)情況下我們目前人口結(jié)構(gòu)的變化給整個(gè)社會(huì)政策的配置提出了非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。別的人學(xué)十九大都講好的事情，我總講壓力和挑戰(zhàn)。

　　回顧和總結(jié)中國(guó)的社會(huì)保障改革和發(fā)展，我發(fā)現(xiàn)有三個(gè)很鮮明的特征：第一個(gè)特征是試點(diǎn)先行，先試點(diǎn)再推開(kāi)，我們的長(zhǎng)護(hù)保險(xiǎn)也是遵從這個(gè)規(guī)律。第二從解決當(dāng)時(shí)最突出的矛盾和問(wèn)題做起，用十九大的語(yǔ)言就是說(shuō)，老百姓最關(guān)切、最直接的利益問(wèn)題。隨著人口的老齡化，長(zhǎng)護(hù)問(wèn)題已經(jīng)是政府和社會(huì)普遍關(guān)注的非常重要的，也非常難的一個(gè)關(guān)系老百姓的直接利益問(wèn)題。第三再好的政策和制度，特別是社會(huì)政策關(guān)鍵是落實(shí)。如果沒(méi)有落實(shí)、沒(méi)有把這個(gè)政策貫徹到群眾的頭上，那么再好的政策和制度也得不到群眾的擁護(hù)和支持。用習(xí)總書(shū)記的話說(shuō)擼起袖子加油干。

　　接下來(lái)，有請(qǐng)三位地方同志，看看他們長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)試點(diǎn)的情況和擼起袖子加油干的情況。

　　首先，有請(qǐng)江蘇省南通市人力資源和社會(huì)保障局副局長(zhǎng)顧忠賢同志，大家歡迎。

　　顧忠賢：下面我匯報(bào)的題目是《長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)試點(diǎn)2年的成效和展望》。

　　我們南通市出臺(tái)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度是在黨的十八屆五中全會(huì)的前一個(gè)月，由南通市政府常務(wù)會(huì)議討論通過(guò)，從2016年1月1日正式實(shí)施，實(shí)施到現(xiàn)在整整2年。2016年6月份被人社部納入15個(gè)試點(diǎn)城市。

　　第一、南通長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度的特點(diǎn)

　　（一）覆蓋全民化。我們把所有職工醫(yī)保和居民醫(yī)保的參保對(duì)象全部納入長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的范圍，也就是100%的納入。

　　（二）籌資多元化?；I資主要由個(gè)人和醫(yī)?；?、財(cái)政籌集。同時(shí)接受社會(huì)的捐贈(zèng)。

　　（三）經(jīng)辦專業(yè)化。我們通過(guò)政府主導(dǎo)、市場(chǎng)參與，通過(guò)政府購(gòu)買(mǎi)服務(wù)引入第三方參與經(jīng)辦。

　　（四）評(píng)定標(biāo)準(zhǔn)化。試點(diǎn)開(kāi)始講重度失能人員納入保障，今年又把中度失能人員納入保障。

　　（五）服務(wù)社會(huì)化。到目前為止，我們南通的失能人員經(jīng)過(guò)評(píng)定的有5000多人，其中20%左右是生活在護(hù)理機(jī)構(gòu)，80%居家。

　　（六）管理規(guī)范化。出臺(tái)了一系列的制度規(guī)范。

　　（七）系統(tǒng)智能化。尤其是居家上門(mén)的服務(wù)，這是我們制度的一個(gè)特點(diǎn)，我們的基金投入主要是用于購(gòu)買(mǎi)第三方的服務(wù)，催生一大批的照護(hù)服務(wù)公司上門(mén)服務(wù)，在上門(mén)服務(wù)的過(guò)程當(dāng)中開(kāi)發(fā)了智能APP，從服務(wù)人員接受任務(wù)，到上門(mén)服務(wù)的套餐，以及完成任務(wù)的時(shí)間質(zhì)量，最后的點(diǎn)評(píng)，統(tǒng)統(tǒng)智能化實(shí)現(xiàn)。

　　第二、成效

　　（一）制度體系逐步完善。我們現(xiàn)在逐步形成了以居家照護(hù)服務(wù)為主，機(jī)構(gòu)護(hù)理為輔，以生活照料為主、醫(yī)療護(hù)理為輔，以專業(yè)照護(hù)公司上門(mén)服務(wù)，照護(hù)津貼、輔助器具服務(wù)三位一體的模式。

　　（二）收益人群不斷擴(kuò)大。目前有1000多人在護(hù)理機(jī)構(gòu)，4000多人在居家，其中80歲以上的3600多人，年齡最小的3歲，最大的105歲。

　　（三）照護(hù)機(jī)構(gòu)迅速發(fā)展。這是我們目前感受非常明顯的，我們照護(hù)保險(xiǎn)的發(fā)展帶動(dòng)了護(hù)理機(jī)構(gòu)的蓬勃發(fā)展，南通現(xiàn)在護(hù)理院的家數(shù)，光南通市區(qū)超過(guò)30家，而且最近來(lái)咨詢需要投入的護(hù)理機(jī)構(gòu)也非常多，所以一定程度上是照護(hù)保險(xiǎn)基金拉動(dòng)的作用?，F(xiàn)在住在護(hù)理機(jī)構(gòu)的失能人員，我們給予的標(biāo)準(zhǔn)是調(diào)整為2100塊錢(qián)一個(gè)月，也就是說(shuō)，5000塊錢(qián)的門(mén)檻由基金支付2100，這樣整個(gè)門(mén)檻降低了。

　　（四）照護(hù)公司快速壯大。我們重在培育照護(hù)公司，照護(hù)公司基本上形成了一定數(shù)量的隊(duì)伍。從隊(duì)伍來(lái)看，基本上還是以“40、50、60”就業(yè)人員比較多。照護(hù)機(jī)構(gòu)已經(jīng)發(fā)展到1000多人。

　　（五）義工，也就是志愿者服務(wù)起步。我們專門(mén)發(fā)了文就是“時(shí)間銀行”，我們?cè)谡麄€(gè)系統(tǒng)里進(jìn)行了設(shè)置，按照你每服務(wù)一小時(shí)計(jì)10分計(jì)入系統(tǒng)，等他本人失能或者直系親屬失能時(shí)，他的所有積分統(tǒng)統(tǒng)可以兌換成其他志愿者的服務(wù)，以及照護(hù)保險(xiǎn)基金的服務(wù)。志愿者主要還是提供一些讀書(shū)讀報(bào)、消遣等等有利于身心健康的活動(dòng)。

　　（六）輔助器具這塊市場(chǎng)開(kāi)始啟動(dòng)。我們堅(jiān)持“必須”“基本”“分擔(dān)”以及“租賃”為主幾個(gè)基本原則。一個(gè)是確定輔助器具和耗材的定點(diǎn)供應(yīng)商。第二與租賃公司簽訂定點(diǎn)服務(wù)協(xié)議，這塊服務(wù)已經(jīng)開(kāi)始。在目前是安排每個(gè)失能人員，主要是對(duì)居家的失能人員，500塊錢(qián)一個(gè)月輔助器具的福利，可以租賃也可以購(gòu)買(mǎi)，也可以改造。這塊應(yīng)該對(duì)整個(gè)輔助器具的發(fā)展起到了很好的作用。

　　（七）監(jiān)督管理得到加強(qiáng)。

　　第三、展望

　　（一）試點(diǎn)以后的重點(diǎn)逐步向農(nóng)村拓展，南通明年開(kāi)始已經(jīng)向幾個(gè)縣市區(qū)開(kāi)始覆蓋。

　　（二）作為拉動(dòng)照護(hù)服務(wù)產(chǎn)業(yè)的引擎作用更加明顯。

　　（三）作為補(bǔ)充的照護(hù)商業(yè)保險(xiǎn)將應(yīng)運(yùn)而生。這個(gè)里面我們也做了一些分析，因?yàn)槲覀兊氖袌?chǎng)化的服務(wù)都是通過(guò)商業(yè)保險(xiǎn)公司承辦的，這塊有很多的空間。

　　（四）作為國(guó)家層面一系列規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)將逐步建立。

　　（五）作為起步階段扶持醫(yī)保基金將逐步退出，但是這是一個(gè)趨勢(shì)，長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)相當(dāng)于一棵幼苗，成長(zhǎng)初期需要醫(yī)保基金提供養(yǎng)分，等它獨(dú)立籌資成為獨(dú)立險(xiǎn)種將逐步的減少這塊的支持。

　　（六）作為國(guó)家層面建立第六險(xiǎn)的時(shí)代已為時(shí)不遠(yuǎn)。

　　謝謝各位。

　　主持人（譚中和）：謝謝顧局長(zhǎng)，2015年可以說(shuō)南通是先于我們國(guó)家的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度而開(kāi)展的，當(dāng)時(shí)在啟動(dòng)出臺(tái)的時(shí)候我也參加了他們的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估和啟動(dòng)。南通是長(zhǎng)壽之鄉(xiāng)，他的長(zhǎng)期護(hù)理制度有兩個(gè)顯著特點(diǎn)，第一制度的模式或者制度上是完全的社會(huì)保險(xiǎn)的模式，但是在經(jīng)辦管理服務(wù)上充分的吸引了社會(huì)的商業(yè)保險(xiǎn)的經(jīng)辦等等，一會(huì)兒還有平安的高總進(jìn)行點(diǎn)評(píng)，時(shí)間關(guān)系我就不多說(shuō)了。

　　下面有請(qǐng)青島市社保局的張雅娟處長(zhǎng)作介紹，大家歡迎?！?span>

　　張雅娟：各位專家、領(lǐng)導(dǎo)，下午好！

　　非常感謝主辦方給我們搭建這個(gè)學(xué)習(xí)交流的平臺(tái)，尤其今天看到發(fā)布的《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告》，整個(gè)主辦方從多視角對(duì)青島的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度進(jìn)行了深入的分析和研究，對(duì)下一步我們進(jìn)一步推進(jìn)試點(diǎn)工作將起到非常重要的促進(jìn)和提升作用，所以非常感謝。

　　下面與大家分享一下青島的做法。青島是1987年進(jìn)入了老齡化社會(huì)，到2016年的數(shù)據(jù)，60歲以上老年人占比達(dá)到21.3%，失能失智人數(shù)將近30萬(wàn)，完全失能人員10萬(wàn)，所以照護(hù)需求非常大。

　　面對(duì)日益增多的失能包括失智人員，如何保？應(yīng)否保？保什么？怎么保？亟待回答。青島對(duì)此作出不懈的探索和努力，堅(jiān)持用制度解決他們的照護(hù)問(wèn)題。青島長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度經(jīng)歷了三個(gè)重要階段。

　　第一個(gè)階段，2012年在醫(yī)療保險(xiǎn)制度框架下建立了以身體失能人員為主要保障對(duì)象的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度，重點(diǎn)解決這些失能老人養(yǎng)老院不能養(yǎng)老、醫(yī)院不能就醫(yī)的醫(yī)療護(hù)理和臨終關(guān)懷問(wèn)題，用媒體的語(yǔ)言當(dāng)時(shí)給我們的報(bào)道是，青島在醫(yī)院養(yǎng)老，在養(yǎng)老機(jī)構(gòu)養(yǎng)老，在居家養(yǎng)老成為可能。當(dāng)時(shí)制度建設(shè)的難點(diǎn)是基金來(lái)源問(wèn)題。當(dāng)時(shí)還沒(méi)有上位法的情況下，青島通過(guò)優(yōu)化醫(yī)保基金的支出結(jié)構(gòu)，解決了基金來(lái)源的問(wèn)題，使制度的創(chuàng)建成為可能，所以我個(gè)人的感受，未來(lái)第六險(xiǎn)種建立起來(lái)的時(shí)候醫(yī)療保險(xiǎn)的貢獻(xiàn)功不可沒(méi)。針對(duì)這些失能老人多層次、多樣化的照護(hù)需求青島建立多種的護(hù)理模式。同時(shí)為了使制度穩(wěn)健運(yùn)行，我們建立了一系列措施。時(shí)間關(guān)系我在這里簡(jiǎn)單舉個(gè)例子。比如對(duì)護(hù)理服務(wù)體系的建設(shè)，我們理念和定位是包容、培育和扶持，但是同時(shí)要有規(guī)則、標(biāo)準(zhǔn)和原則，比如我們現(xiàn)在執(zhí)行的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)定點(diǎn)機(jī)構(gòu)準(zhǔn)入辦法是第二代了，我們第三代長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的辦法已經(jīng)出臺(tái)正在走程序，所以我們建設(shè)過(guò)程也是不斷完善的過(guò)程。

　　第二階段，人社部在2016年把青島納入15個(gè)試點(diǎn)城市之一，為了推進(jìn)試點(diǎn)工作，我們2017年1月份將失智納入護(hù)理保障范圍，目的一是進(jìn)一步擴(kuò)大保障人群，再一個(gè)在失智人群生活照料的照護(hù)模式。對(duì)失智人員實(shí)行專區(qū)管理，我們要求專區(qū)既封閉又安全自由，在專區(qū)要享受人性化的服務(wù)，原則不允許捆綁和約束，重視人的尊嚴(yán)。另外專區(qū)可以享受三種護(hù)理服務(wù)形成，一是長(zhǎng)期照護(hù)，24小時(shí)照護(hù)服務(wù)，重點(diǎn)解決家人沒(méi)有照護(hù)能力問(wèn)題。還有日間托管，白天家人把老人送到機(jī)構(gòu)，晚上接回來(lái)，解決白天照護(hù)難的問(wèn)題。第三為了緩解家庭照料者的照護(hù)困難，比如他生病、疲勞、出差等情況下，把老人隨時(shí)送到機(jī)構(gòu)，可以一天、一周、一個(gè)月，原則上一年不超過(guò)60天，我們也叫喘息服務(wù)。我們也一直在呼吁，我們?cè)谥贫冉ㄔO(shè)過(guò)程當(dāng)中，應(yīng)該對(duì)家庭照料者關(guān)注。

　　另外，為了使失智的護(hù)理保障制度穩(wěn)健運(yùn)行我們建立了一系列管控措施，比如第三方評(píng)估，對(duì)生活照料，我們?yōu)榱吮ＷC生活照料待遇真正的落實(shí)到參保人，讓他真正的受益，我們通過(guò)談判的方式，一般就是將參保人的生活照料費(fèi)用降到600—1000不等。通過(guò)運(yùn)行情況我們感到最大的成效是理念改變，一些機(jī)構(gòu)從原來(lái)拒收到主動(dòng)吸引，從原來(lái)簡(jiǎn)單的看護(hù)、捆綁到提供人性化的照護(hù)服務(wù)，比如青島的情感照護(hù)已經(jīng)成為失智試點(diǎn)機(jī)構(gòu)的共識(shí)。

　　第三階段，為了進(jìn)一步推進(jìn)試點(diǎn)工作，我們脫胎于醫(yī)療保險(xiǎn)對(duì)護(hù)理保險(xiǎn)制度進(jìn)行升級(jí)改造，這個(gè)工作從今年3月份開(kāi)始，目前這個(gè)制度在部里各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，各方面專家指導(dǎo)和幫助下，我們明年要啟動(dòng)新的制度。這個(gè)制度的核心有幾點(diǎn)，首先我們保障基本，對(duì)失能包括失智人員生活照料和醫(yī)療護(hù)理提供服務(wù)和資金保障，核心內(nèi)容將生活照料納入全人群的保障范圍，原來(lái)只納入失智。另外，我們青島還是堅(jiān)持生活照料納入進(jìn)來(lái)必須堅(jiān)持多樣化籌資，這也是我們新制度新的架構(gòu)。多元化籌資機(jī)制，2018年將是個(gè)人交0.2，醫(yī)保交0.3，單位交0.2，為了不增加單位的負(fù)擔(dān)我們把單位交的原來(lái)醫(yī)療保險(xiǎn)的9%拿出0.2作為護(hù)理保險(xiǎn)的繳費(fèi)機(jī)制，醫(yī)?；鹱兂?.8%，一方面目的建立單位的繳費(fèi)機(jī)制，另一方面又不增加單位的負(fù)擔(dān)。另外財(cái)政每人每年30塊錢(qián)的補(bǔ)貼，這樣年籌資額將近11億元。

　　針對(duì)生活照料納入護(hù)理保障范圍這個(gè)新的課題，我們借鑒了國(guó)際的經(jīng)驗(yàn)，甚至教訓(xùn)，我們對(duì)護(hù)理保險(xiǎn)制度實(shí)行了全人全責(zé)，由機(jī)構(gòu)提供全方位的維持性的治療、長(zhǎng)期護(hù)理、生活照料、功能維護(hù)，整合式的照護(hù)服務(wù)。

　　整個(gè)制度的成效到目前已經(jīng)有5萬(wàn)人享受了護(hù)理保障待遇，覆蓋了800多萬(wàn)參保人員，其中1.5萬(wàn)人享受這個(gè)制度走完了人生最后歷程，我們的死亡率33.3%。另外我們護(hù)理服務(wù)體系基本建立，目前也達(dá)到630多家，失智護(hù)理服務(wù)體系逐漸建立，比如第一批試點(diǎn)大家是動(dòng)員的，第二批大家就主動(dòng)，比如明天我們要擴(kuò)大第二批試點(diǎn)機(jī)構(gòu)的論證。

　　第三我們的數(shù)據(jù)顯示優(yōu)化了醫(yī)保資金的使用。

　　在整個(gè)在制度架構(gòu)當(dāng)中有幾點(diǎn)思考。一是青島護(hù)理保險(xiǎn)從無(wú)到有，從城鎮(zhèn)到農(nóng)村，從職工到居民，從醫(yī)療護(hù)理到生活照料，從失能到失智，每走一步都面臨不同的挑戰(zhàn)，沒(méi)有明晰路徑，比如現(xiàn)在護(hù)理保險(xiǎn)是照護(hù)還是介護(hù)，應(yīng)該重點(diǎn)保護(hù)醫(yī)療護(hù)理還是生活照料，包括我們對(duì)醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的概念沒(méi)有定論的情況下，青島的一些體會(huì)就是我們堅(jiān)持圍繞著問(wèn)題架構(gòu)制度，不圍繞概念，也不是為了制度而建設(shè)制度，從目前來(lái)看，青島從2012年探索到現(xiàn)在經(jīng)得起時(shí)間和實(shí)踐檢驗(yàn)。二是發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)歷了十幾年、幾十年的探索它的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，尤其教訓(xùn)特別值得我們關(guān)注和研究。三是我們社會(huì)保障的發(fā)展規(guī)律也是從無(wú)到有，從殘缺到健全，從公平、普惠到維護(hù)人的尊嚴(yán)等等，這里整個(gè)發(fā)展過(guò)程體現(xiàn)了以人為中心和整合的理念，所以我們建設(shè)架構(gòu)護(hù)理保險(xiǎn)制度和第六險(xiǎn)種的時(shí)候，這也是我們?cè)诓煌Ｋ伎嫉膯?wèn)題。

　　最后，青島長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度剛剛開(kāi)始，希望繼續(xù)得到各位專家和領(lǐng)導(dǎo)的支持和幫助，謝謝！

　　主持人（譚中和）：謝謝。青島是我們國(guó)家從政府層面主導(dǎo)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的第一家，剛才也介紹了，從醫(yī)療護(hù)理逐步發(fā)展到長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)，經(jīng)過(guò)了實(shí)踐的檢驗(yàn)。接下來(lái)有請(qǐng)成都市醫(yī)療保險(xiǎn)局王斌處長(zhǎng)介紹情況。 

　　王斌：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，前面發(fā)言的南通市、青島市其實(shí)是我們成都的老師，我們長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)試點(diǎn)調(diào)研第一站是南通，本人兩次到青島學(xué)習(xí)借鑒，所以他們針對(duì)我們來(lái)說(shuō)又是先行先試。

　　成都市是全國(guó)15個(gè)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)試點(diǎn)城市之一，2016年4月啟動(dòng)籌備，2016年9月到2017年2月進(jìn)行課題研究，2017年2月份春節(jié)過(guò)后第一天市政府常務(wù)會(huì)通過(guò)試點(diǎn)方案，2017年7月1日啟動(dòng)試點(diǎn)工作，下面我從四個(gè)方面進(jìn)行介紹。

　　首先是制度定位。

　　長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)是一項(xiàng)獨(dú)立的保險(xiǎn)制度，未來(lái)可單獨(dú)運(yùn)行。我們從籌資到覆蓋對(duì)象到保障內(nèi)容到基金運(yùn)行、管理，都是專門(mén)設(shè)置，但是現(xiàn)在在試點(diǎn)之初和醫(yī)保基金有牽掛，后面講到籌資的時(shí)候會(huì)涉及到。主要保障目的是為長(zhǎng)期失能人員享有基本生活照料和基本生活相關(guān)的日常護(hù)理等服務(wù)。覆蓋范圍從城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險(xiǎn)參保人員，逐步擴(kuò)大到城鄉(xiāng)居民基本醫(yī)療保險(xiǎn)參保人員。截止到今年6月30日成都選市城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險(xiǎn)參保人員707萬(wàn)人，按照2016年數(shù)據(jù)測(cè)算籌資規(guī)模大概在12億。

　　第二制度特點(diǎn)。

　　籌資機(jī)制，責(zé)任共擔(dān)，多元籌資。繳費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)與失能風(fēng)險(xiǎn)掛鉤，分年齡段按比例籌資，個(gè)人、單位、財(cái)政、社會(huì)捐贈(zèng)共同分擔(dān)，這個(gè)也是學(xué)習(xí)日本的。日本分兩個(gè)段，成都分三個(gè)段，40歲以下一個(gè)段，40歲至退休是一個(gè)段，退休以后是一個(gè)段。籌資個(gè)人按照0.1、0.2、0.3的比例進(jìn)行繳費(fèi)，單位對(duì)40歲以下和退休之前按照0.2的比例繳費(fèi)，財(cái)政對(duì)退休人員補(bǔ)助0.1，個(gè)人繳0.3。

　　重點(diǎn)考量，遵循責(zé)任共擔(dān)，互助共濟(jì)原則，突出個(gè)人繳費(fèi)責(zé)任主體，體現(xiàn)政府的責(zé)任。這塊值得關(guān)注的是個(gè)人繳費(fèi)主體責(zé)任和退休人員繳費(fèi)的問(wèn)題，日本退休人員也是要繳費(fèi)的。

　　失能評(píng)定，資格認(rèn)定，四化結(jié)合。組織管理協(xié)同化是成立資格評(píng)定委員會(huì)，這個(gè)辦公室設(shè)在勞建中心，為什么成立評(píng)定委員會(huì)呢？是規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，由多部門(mén)協(xié)調(diào)解決復(fù)雜問(wèn)題。

　　國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)本土化，我們委托四川大學(xué)進(jìn)行了課題研究，把國(guó)際通用量表本土化，制成ABCD四個(gè)表，互為補(bǔ)充，共同構(gòu)建本土化失能評(píng)級(jí)量表。

　　運(yùn)行操作社會(huì)化，我們請(qǐng)基層衛(wèi)生站、醫(yī)院醫(yī)生、護(hù)士作為評(píng)估專家進(jìn)行評(píng)估。

　　然后是流程制定科學(xué)化。重點(diǎn)考量評(píng)定標(biāo)準(zhǔn)的認(rèn)同感，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)出來(lái)以后業(yè)內(nèi)專家認(rèn)同不認(rèn)同，用了以后還要本土化，還要便于操作。還有通用性，評(píng)定標(biāo)準(zhǔn)的可操作性，到底到醫(yī)院評(píng)定還是到醫(yī)院評(píng)定還是拿手術(shù)包評(píng)定，要有可操作性。科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)很好制定，但是既科學(xué)又客觀的標(biāo)準(zhǔn)又便于操作的很難。然后評(píng)定流程的合理性，這里表達(dá)的是工作人員不重復(fù)勞動(dòng)，申請(qǐng)人員不反復(fù)跑路，盡量減少社會(huì)矛盾。值得關(guān)注的是標(biāo)準(zhǔn)的科學(xué)性、客觀性、可操作性的結(jié)合，還有潛在風(fēng)險(xiǎn)的防范。我們是這么做的，一個(gè)評(píng)估員在實(shí)施操作之前要用手機(jī)對(duì)碼，這樣就可以啟動(dòng)評(píng)估流程，對(duì)碼之前啟動(dòng)不了評(píng)估流程，還有背靠背的進(jìn)行選擇評(píng)估人員。

　　服務(wù)供給。我們是親情優(yōu)于專業(yè)，專業(yè)提升品質(zhì)。上上個(gè)星期，我們提的親情優(yōu)于專業(yè)，但是后面加了一條專業(yè)提升品質(zhì)。因?yàn)槲覀?0%是居家，如何提升品質(zhì)將是我們面臨的重大挑戰(zhàn)。根據(jù)失能等級(jí)定額支付，支付標(biāo)準(zhǔn)向居家標(biāo)準(zhǔn)傾斜。分了三級(jí)，照護(hù)1級(jí)、2級(jí)、3級(jí)，分別按成都市2015年城鎮(zhèn)全部單位從業(yè)人員月平均工資的50%、40%、30%確定，與工傷保險(xiǎn)相一致。選擇機(jī)構(gòu)是按照70%標(biāo)準(zhǔn)確定支付標(biāo)準(zhǔn)購(gòu)買(mǎi)服務(wù)，標(biāo)準(zhǔn)是機(jī)構(gòu)從低到高是1005、1341、1776，居家是1077、1437和1776。為了鼓勵(lì)持續(xù)參保，繳費(fèi)滿15年以后，每增加2年提高1%，最高不超過(guò)100%。經(jīng)測(cè)算，基金每年可為每位重度失能人員提高最高為21552元的保障。

　　第二個(gè)是服務(wù)方式，有三種，一種是在機(jī)構(gòu)接受照顧，一種是機(jī)構(gòu)提供護(hù)理員上門(mén)照顧，第三是居家，基金向他的親屬、鄰居，向具備照護(hù)能力的個(gè)體購(gòu)買(mǎi)服務(wù)。

　　就服務(wù)項(xiàng)目而言，我們是委托成都市的兩家醫(yī)院進(jìn)行研究，最后通過(guò)四個(gè)步驟，先對(duì)國(guó)內(nèi)外統(tǒng)一進(jìn)行梳理，我們梳理出70多項(xiàng)，針對(duì)成都方案梳理出31個(gè)項(xiàng)目，在機(jī)構(gòu)里我們采取11+N的模式，11個(gè)項(xiàng)目是每個(gè)人都需要的，根據(jù)不同級(jí)別可以選7項(xiàng)、4項(xiàng)、1項(xiàng)。這是A包，上面還有B包。下來(lái)則是信息化融合，“一庫(kù)、一平臺(tái)、多應(yīng)用”。

　　運(yùn)行機(jī)制，科學(xué)測(cè)算，合理分區(qū)，將成都分成五個(gè)區(qū)。重點(diǎn)考量，厘清政府和市場(chǎng)的責(zé)任，探索政府主導(dǎo)、社會(huì)經(jīng)辦的新模式，充分發(fā)揮商保公司的優(yōu)勢(shì)，商保公司在人財(cái)物創(chuàng)新這塊還有激勵(lì)機(jī)制都有很多優(yōu)勢(shì)。

　　實(shí)施成效。截止到12月22日，五家商保公司設(shè)置22個(gè)經(jīng)辦網(wǎng)點(diǎn)，共有工作人員300余名，APP下載量達(dá)到1.2萬(wàn)余人次，系統(tǒng)申請(qǐng)14890人，共受理12685人，審核通過(guò)12548人，其中60歲以上占94.55%，40-60歲4.9%，40歲以下占0.55%，年齡最大109歲，年齡最小是18歲。我們主要是保障城鎮(zhèn)職工。重度1級(jí)53.27%，重度2級(jí)占45.83%，重度3級(jí)0.7%，選擇親情照護(hù)82.98%，選擇機(jī)構(gòu)照護(hù)17.2%，這個(gè)數(shù)據(jù)是星期五晚上統(tǒng)計(jì)出來(lái)的最新數(shù)據(jù)。

　　繳費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)與失能風(fēng)險(xiǎn)掛鉤，高齡人群占比比較大，但是低齡群體也存在失能風(fēng)險(xiǎn)。回應(yīng)了親情優(yōu)于專業(yè)的理念，居家照護(hù)是趨勢(shì)，因?yàn)?0%以上選擇了居家照護(hù)。第三貧困標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行把控從嚴(yán)，為未來(lái)制度可持續(xù)留有空間。

　　制度效益。補(bǔ)齊社會(huì)保障制度體系的短板，織密筑牢社會(huì)保障安全網(wǎng)，完善政府管理社會(huì)制度的安全體系。

　　社會(huì)效益，體現(xiàn)政府責(zé)任，回應(yīng)社會(huì)訴求，有效減輕失能人員家庭的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)，最多一年可以提供2萬(wàn)多的服務(wù)，享受待遇的人群滿意度達(dá)到98%以上。

　　經(jīng)濟(jì)效益，建立了護(hù)理員長(zhǎng)效培訓(xùn)機(jī)制，培育長(zhǎng)期護(hù)理社會(huì)服務(wù)體系，新增大量穩(wěn)定長(zhǎng)期就業(yè)崗位。

　　下一步工作，一句話，我們將組織專家進(jìn)行制度效果評(píng)估，對(duì)現(xiàn)有制度加以完善，逐步擴(kuò)大保險(xiǎn)覆蓋面，提高制度受益面，確保制度的可持續(xù)發(fā)展。

　　成都?xì)g迎各位領(lǐng)導(dǎo)和專家蒞臨指導(dǎo)，成都愿為長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)試點(diǎn)工作貢獻(xiàn)更多的成都智慧和成都力量。謝謝大家！

　　主持人（譚中和）：其實(shí)成都試點(diǎn)還有一個(gè)特色，就是在武侯區(qū)試行了相互保險(xiǎn)與長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的融合，長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)我個(gè)人認(rèn)為跟其他五個(gè)險(xiǎn)種有一個(gè)最大的不同是，它不像其他五個(gè)險(xiǎn)種要政府購(gòu)買(mǎi)服務(wù)，很重要的一個(gè)就是需要商業(yè)機(jī)構(gòu)和社會(huì)機(jī)構(gòu)的大力參與，才能完成我們整個(gè)的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)，所以接下來(lái)，我們有請(qǐng)長(zhǎng)期關(guān)注和支持長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)平安醫(yī)療健康管理股份有限公司董事長(zhǎng)、平安養(yǎng)老副董事長(zhǎng)高菁同志作點(diǎn)評(píng)。

　　高菁：尊敬的各位專家、各位嘉賓，大家下午好！

　　非常感謝姚會(huì)長(zhǎng)和我恩師鄭老師給我學(xué)習(xí)交流的機(jī)會(huì)，剛才聽(tīng)了三個(gè)地市人社領(lǐng)導(dǎo)的介紹、交流以后，我的感受就是這三地市在長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度實(shí)踐方面的確是卓有成效和精彩紛呈，讓我受益匪淺。

　　青島是第一個(gè)吃螃蟹的城市，率先織就了一張長(zhǎng)期護(hù)理安全網(wǎng)，早在2012年青島市就建立了長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度，而且根據(jù)參保的患者不同的護(hù)理服務(wù)需求，設(shè)定了四種醫(yī)療護(hù)理模式，很有特色，這是我總結(jié)的，有加護(hù)、院護(hù)、專護(hù)、巡護(hù)，而且整合社會(huì)資源，將巡護(hù)的服務(wù)覆蓋到整個(gè)農(nóng)村，醫(yī)療護(hù)理送上門(mén)，這種將護(hù)理人群由高住院治療的高消耗的模式調(diào)整成細(xì)水長(zhǎng)流的低消耗的護(hù)理模式，總體上是有效節(jié)約了養(yǎng)老基金。所以這種模式我認(rèn)為是提升了社會(huì)化服務(wù)水平，降低了社會(huì)能耗，而且提供了托底的保障，這是我總結(jié)青島這塊。

　　南通我個(gè)人認(rèn)為是探索建立一種政府主導(dǎo)、商保承辦的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的運(yùn)作模式。既堅(jiān)持了長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)民生保障的普惠性，又充分發(fā)揮了商業(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)參與承辦的機(jī)制優(yōu)勢(shì)，所以它的模式的亮點(diǎn)就是由政府強(qiáng)力主導(dǎo)，然后實(shí)現(xiàn)了政府的轉(zhuǎn)換職能，管辦分離，同時(shí)又調(diào)動(dòng)了商業(yè)保險(xiǎn)公司的積極性，提升了經(jīng)辦效率。剛才顧局長(zhǎng)也講到，我再補(bǔ)充一下，南通政策制定以后，兩個(gè)月內(nèi)平安養(yǎng)老就牽頭完成了管理體系、評(píng)估體系和護(hù)理服務(wù)體系的建立，而且立馬啟動(dòng)服務(wù)，無(wú)一例投訴，這是政府主導(dǎo)。商業(yè)承辦的模式，我認(rèn)為是激活了長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的創(chuàng)新培育機(jī)制。同樣，因?yàn)榍捌谖乙彩菂⑴c實(shí)操的，同樣在中標(biāo)了南通長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)照護(hù)服務(wù)的APP以后，就積極嘗試移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的方式來(lái)服務(wù)參保人，而且來(lái)實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期線上化的高效運(yùn)行，所以在和目前市場(chǎng)業(yè)績(jī)做的非常好的久遠(yuǎn)銀海建立聯(lián)系共同開(kāi)發(fā)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)信息化平臺(tái)，綜合運(yùn)用移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、人臉識(shí)別、云計(jì)算、區(qū)塊鏈、大數(shù)據(jù)風(fēng)控以及移動(dòng)終端和集成等等技術(shù)，來(lái)實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期失能人員的生活照料和醫(yī)療護(hù)理全過(guò)程的信息化，這是南通的特點(diǎn)。

　　成都的特點(diǎn)很有意思，我總結(jié)是三點(diǎn)，成都的特點(diǎn)在長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度可持續(xù)發(fā)展上面非常出色，建立了長(zhǎng)效機(jī)制，保障得力。首先給承辦的保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)給予了7%的管理運(yùn)營(yíng)費(fèi)用，這是目前我國(guó)政府類保險(xiǎn)業(yè)務(wù)當(dāng)中一個(gè)創(chuàng)舉，因?yàn)榉乐沽松虡I(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)的惡性競(jìng)爭(zhēng)，而且保證了護(hù)理服務(wù)質(zhì)量，為長(zhǎng)期護(hù)理制度可持續(xù)發(fā)展打下了堅(jiān)實(shí)的制度。第二立法保障有效，通過(guò)成都市人大委員會(huì)召開(kāi)頒布了成都市養(yǎng)老服務(wù)條例，解決了養(yǎng)老服務(wù)產(chǎn)業(yè)長(zhǎng)期以來(lái)存在著融資難、用人難、用地難、運(yùn)營(yíng)難的課題，而且為長(zhǎng)期護(hù)理制度可持續(xù)發(fā)展提供了長(zhǎng)期的制度保障。第三王斌處長(zhǎng)講到，他的失能評(píng)定標(biāo)準(zhǔn)很有特色，頒布了成都市成人失能綜合評(píng)估技術(shù)規(guī)范，而且很細(xì)、很合理、很科學(xué)，是四川大學(xué)華西醫(yī)院老年醫(yī)學(xué)中心共同研究的，體現(xiàn)了非常高的專業(yè)水準(zhǔn)。

　　以上就對(duì)三個(gè)城市作了一點(diǎn)點(diǎn)評(píng)。下面我對(duì)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)談一點(diǎn)理解。

　　長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)我想是一項(xiàng)功在當(dāng)代利在千秋的戰(zhàn)略性安排，怎么說(shuō)呢？

　　第一，目前中國(guó)非但老齡化而且高齡化?，F(xiàn)在我國(guó)60歲以上的老齡人口占比達(dá)到16.7%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)世界衛(wèi)生定義的老齡化社會(huì)的10%，2050年會(huì)達(dá)到35%，現(xiàn)在80歲以上的高齡老年人口達(dá)到1.1億。專家預(yù)測(cè)，隨著醫(yī)學(xué)科技的發(fā)展，未來(lái)癌癥和大量的集發(fā)病治愈率會(huì)顯著提升，這樣老齡化高齡化還會(huì)加大。本身80歲以上的高齡老齡人口就是長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的剛需人群，不僅體現(xiàn)在年老體衰，更是體現(xiàn)在伴隨長(zhǎng)期的各種慢性疾病的發(fā)生。

　　第二，多年以來(lái)的計(jì)劃生育國(guó)策形成的“421”或者“422”家庭結(jié)構(gòu)急需長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)建立。

　　第三，是扶搖直上的贍養(yǎng)比倒逼長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度的建立?，F(xiàn)在我國(guó)老年贍養(yǎng)比15.6%，預(yù)計(jì)2050年會(huì)達(dá)到48.5%，即使今天衰老的日本也難企及這樣的贍養(yǎng)比，屆時(shí)我們也有可能會(huì)出現(xiàn)目前日本面臨的少子化、年輕人不愿意交社保、不愿意結(jié)婚生孩子等等社會(huì)問(wèn)題，可以想像一個(gè)暮氣沉沉的社會(huì)本身就是一個(gè)嚴(yán)重的地球問(wèn)題。

　　第四，長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)是緩解養(yǎng)老基金不足的有效手段。按照現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度，預(yù)計(jì)未來(lái)中國(guó)GDP總量會(huì)超過(guò)美國(guó)成為世界第一，但是人均GDP還是比較低，我們還是屬于不太富裕的國(guó)家，要想解決養(yǎng)老的問(wèn)題，一定要依仗今日的社會(huì)制度安排，本身長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)就是充分發(fā)揮保險(xiǎn)的優(yōu)勢(shì)，積極聚攏社會(huì)有限的養(yǎng)老基金，然后用在急需養(yǎng)老和護(hù)理的人群上，本身就是文明社會(huì)一種最精致的社會(huì)制度設(shè)計(jì)。

　　第二長(zhǎng)期護(hù)理也是未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要推手。長(zhǎng)期護(hù)理產(chǎn)業(yè)是夕陽(yáng)紅的朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，能夠有效增加社會(huì)就業(yè)，有助于社會(huì)產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型以及服務(wù)社會(huì)的形成。所以是促進(jìn)服務(wù)的供給發(fā)展，這里我就不再舉例子了，德國(guó)本身在制度頒發(fā)之前是靠慈善機(jī)構(gòu)主導(dǎo)的，等到頒發(fā)了護(hù)理保險(xiǎn)，不得限制供應(yīng)商的數(shù)量以后，就促進(jìn)了整個(gè)護(hù)理機(jī)構(gòu)的穩(wěn)步增長(zhǎng)。

　　第二促進(jìn)就業(yè)。大家看無(wú)論德國(guó)還是日本，他的從業(yè)人數(shù)翻了幾番，尤其日本達(dá)到了100萬(wàn)人。

　　第三護(hù)理產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)規(guī)?？焖僭鲩L(zhǎng)。比如說(shuō)日本鳩山政府將醫(yī)療護(hù)理作為未來(lái)10年，2010年到2020年的一個(gè)新發(fā)展戰(zhàn)略、基本方針，而且開(kāi)始向中國(guó)和泰國(guó)等國(guó)家出口日本的護(hù)理服務(wù)。像上海一些高端頂尖的養(yǎng)老院引入了日式的護(hù)理服務(wù)、標(biāo)準(zhǔn)、康復(fù)器材等收費(fèi)服務(wù)。

　　最后，我想對(duì)于加快長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)提一些政策性建議，包括兩項(xiàng)宏觀建議，兩項(xiàng)微觀建議。

　　兩項(xiàng)宏觀建議，第一個(gè)宏觀建議是發(fā)展長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)需要政府主導(dǎo)、頂層設(shè)計(jì)。長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)是完善民生、社會(huì)保障的重要內(nèi)容，涉及機(jī)構(gòu)部門(mén)眾多，保險(xiǎn)對(duì)象、失能程度以及費(fèi)用支付資格認(rèn)定等非常復(fù)雜，所以需要從法律和制度層面進(jìn)行規(guī)范和引導(dǎo)。國(guó)外實(shí)踐主要側(cè)重于立法，例如德國(guó)1994年通過(guò)的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)法案，日本1997年頒布的護(hù)理保險(xiǎn)法，國(guó)內(nèi)實(shí)踐主要依賴于中央和地方政府發(fā)布規(guī)范性文件，例如今年國(guó)務(wù)院頒發(fā)的59號(hào)文，人社部2016年6月發(fā)布的《關(guān)于開(kāi)展長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度試點(diǎn)的指導(dǎo)意見(jiàn)》，包括地方政府出臺(tái)的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)規(guī)范性文件等等。

　　第二個(gè)宏觀建議，市場(chǎng)化的機(jī)制是確保長(zhǎng)期護(hù)理模式可持續(xù)和服務(wù)質(zhì)量的關(guān)鍵。德國(guó)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)間很少出現(xiàn)護(hù)理服務(wù)質(zhì)量的問(wèn)題，這和充分發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的作用分不開(kāi)，首先是通過(guò)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)承辦，雇主自主選擇保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)，其次是放寬服務(wù)供應(yīng)商的限制，由保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)選擇服務(wù)供應(yīng)商，同時(shí)建立由聯(lián)邦政府、州政府、長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)基金協(xié)會(huì)、長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)供應(yīng)商協(xié)會(huì)代表共同組建的聯(lián)邦長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)委員會(huì)，來(lái)對(duì)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)服務(wù)質(zhì)量實(shí)施監(jiān)督。日本護(hù)理服務(wù)機(jī)構(gòu)實(shí)現(xiàn)了市場(chǎng)化，但是服務(wù)機(jī)構(gòu)管理等職能還是目前在政府承擔(dān)。

　　兩項(xiàng)微觀建議。第一是希望加大財(cái)稅政策的支持力度，搭建長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)發(fā)展的良好政策平臺(tái)。政府應(yīng)該積極推出政策優(yōu)惠減免，以刺激商業(yè)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的發(fā)展，對(duì)于保險(xiǎn)公司經(jīng)營(yíng)的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)業(yè)務(wù)政府應(yīng)適當(dāng)給予所得稅、監(jiān)管費(fèi)、保險(xiǎn)保障基金的減免，個(gè)人購(gòu)買(mǎi)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的可以納稅抵扣，企業(yè)為員工購(gòu)買(mǎi)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的保險(xiǎn)費(fèi)可以作為經(jīng)營(yíng)費(fèi)用在稅前列支。

　　第二個(gè)微觀政策建議，規(guī)范長(zhǎng)期護(hù)理服務(wù)市場(chǎng)，培育長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)市場(chǎng)的良好環(huán)境，長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)能否成功發(fā)展關(guān)鍵在于護(hù)理服務(wù)專業(yè)水平和質(zhì)量，我們存在制度和管理上的提升空間。因此我們認(rèn)為政府的制度設(shè)計(jì)應(yīng)包括長(zhǎng)期護(hù)理服務(wù)的管理辦法，并且鼓勵(lì)各地充分發(fā)揮社區(qū)資源優(yōu)勢(shì)，建立適應(yīng)不同服務(wù)層次、滿足不同經(jīng)濟(jì)水平需求的護(hù)理服務(wù)機(jī)構(gòu)，加大培訓(xùn)機(jī)構(gòu)規(guī)范護(hù)理人員的護(hù)理行為，實(shí)施護(hù)理人員進(jìn)修考試制度、受護(hù)理者申訴制度、服務(wù)質(zhì)量檢查制度，提高護(hù)理水平和護(hù)理質(zhì)量。

　　以上建議供大家參考，在各位專家拋磚引玉，希望和各位多交流多探討，我們共同促進(jìn)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)這一項(xiàng)功在當(dāng)代利在千秋的民生工程的發(fā)展，我相信在各位專家共同努力下、社會(huì)的共同關(guān)注下，長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)會(huì)越來(lái)越完善。

　　我的點(diǎn)評(píng)完了，謝謝大家！

　　主持人（譚中和）：謝謝高總的精彩點(diǎn)評(píng)。都說(shuō)醫(yī)療保險(xiǎn)是世界上的難題，因?yàn)槲胰昵把芯窟@個(gè)險(xiǎn)種，我倒覺(jué)得長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)比醫(yī)療保險(xiǎn)難度還要大，籌資問(wèn)題、待遇支付問(wèn)題、覆蓋人群推動(dòng)問(wèn)題，醫(yī)療保險(xiǎn)設(shè)計(jì)這些制度很難，很重要的是需要第三方醫(yī)療機(jī)構(gòu)的參與，實(shí)際上長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)除了第三方機(jī)構(gòu)，很可能有第四方、第五方，甚至第六方機(jī)構(gòu)，因?yàn)槟愕姆?wù)對(duì)象不同，你發(fā)養(yǎng)老金對(duì)方拿到多少錢(qián)，高了低了，你給他看病之后支付報(bào)銷(xiāo)百分之多少，多了少了，這些服務(wù)對(duì)象都是具有主動(dòng)意識(shí)的。而我們的一些服務(wù)對(duì)象，長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)很可能是被動(dòng)的，因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)有些失能失智的人他時(shí)只有眼珠還在動(dòng)，其他已經(jīng)完全失去意識(shí)。所以我想除了正常的社會(huì)保險(xiǎn)有覆蓋面擴(kuò)面的問(wèn)題，籌資的問(wèn)題，待遇支付的問(wèn)題，經(jīng)辦管理服務(wù)的問(wèn)題，很重要長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)還有管理難度問(wèn)題，就是監(jiān)督績(jī)效考核評(píng)估體系的問(wèn)題，防止在多方參與中個(gè)別的機(jī)構(gòu)或者個(gè)人發(fā)不義之財(cái)，也防止借老人或者過(guò)世的人沖擊我們這個(gè)制度。

　　本單元到此結(jié)束，謝謝大家！　　

　　主持人（樊衛(wèi)東）：大家好！我是樊衛(wèi)東，來(lái)自人力資源社會(huì)保障部醫(yī)療保險(xiǎn)司，實(shí)際我來(lái)是奔著演講者來(lái)的，結(jié)果到這兒一看會(huì)議手冊(cè)主持人樊衛(wèi)東，我想是不是重名啊，再一看后面的職務(wù)，都對(duì)，被主持了。網(wǎng)上總說(shuō)被什么都是拉低了業(yè)界的水準(zhǔn)，是拖后腿的，所以對(duì)于今天大會(huì)主持界的老師們先道歉，水平有限，拉低了你們的水準(zhǔn)。但是對(duì)會(huì)議主辦方、對(duì)鄭老師還是很感謝的，怎么說(shuō)呢？不會(huì)主持的講者不是好講者，所以我還有發(fā)展空間。

　　因?yàn)檫@是個(gè)百家爭(zhēng)鳴的論壇，我聽(tīng)了非常感興趣，只有內(nèi)容大于形式的論壇演講者才有欲望講，才想把自己的東西分享給大家，所以我利用我主持的特權(quán)，從我待會(huì)兒串場(chǎng)詞中擠出8分鐘時(shí)間分享一下我的見(jiàn)解。

　　應(yīng)對(duì)人口老齡化是橫亙?cè)谥袊?guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展路徑中的重大命題，由此帶來(lái)的長(zhǎng)期護(hù)理問(wèn)題也是最貼切社會(huì)保障和老年人生活息息相關(guān)的問(wèn)題，如何化解服務(wù)供給不平衡不充分的矛盾，也是社會(huì)關(guān)注，家庭期盼，老年人焦慮的熱點(diǎn)。

　　中央非常重視，從均衡人口發(fā)展、補(bǔ)齊社會(huì)短板，以及培育供給市場(chǎng)三個(gè)方面提出立體的全方位的戰(zhàn)略布局。而長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)作為一項(xiàng)重大的社會(huì)保障制度創(chuàng)新在整個(gè)應(yīng)對(duì)人口老齡化戰(zhàn)略布局中也是具有舉足輕重的作用，其一既是國(guó)家的戰(zhàn)略部署，同時(shí)也是我們政府調(diào)控相關(guān)領(lǐng)域資源，促進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，維護(hù)社會(huì)公平和保障人民群眾公共利益的重要手段。

　　2016年6月我們部印發(fā)開(kāi)展長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)試點(diǎn)的文件，選擇了15個(gè)試點(diǎn)成分開(kāi)始試點(diǎn)，兩個(gè)試點(diǎn)省份已經(jīng)印發(fā)文件全省推開(kāi)，15個(gè)試點(diǎn)城市覆蓋參保人員超過(guò)4800萬(wàn)，據(jù)統(tǒng)計(jì)到今年2017年9月份，待遇享受人數(shù)5萬(wàn)人，待遇申請(qǐng)通過(guò)率84%，待遇支付比例77%，基本達(dá)到我們?cè)圏c(diǎn)文件預(yù)期的效果，目前總體進(jìn)展順利，老年人的長(zhǎng)期護(hù)理保障需求得到初步保障，整個(gè)社會(huì)的反響還是很好的。

　　跟大家分享我在試點(diǎn)過(guò)程中的啟示和思考。第一建立長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)勢(shì)在必行。現(xiàn)階段雖然推進(jìn)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)建設(shè)存在經(jīng)濟(jì)下行壓力大，服務(wù)體系建設(shè)滯后的不利因素，但是從宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)看，還要看到在促進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，催生新經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，以及拉動(dòng)就業(yè)創(chuàng)業(yè)等方面的作用；其次我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)掩蓋了社會(huì)，尤其老年護(hù)理方面成為社會(huì)普遍需求的時(shí)候，國(guó)家需要盡早開(kāi)始頂層設(shè)計(jì)，避免養(yǎng)老護(hù)理服務(wù)需求問(wèn)題積累醞釀成為大的社會(huì)矛盾。其三從當(dāng)前和今后時(shí)間來(lái)看，我們宏觀經(jīng)濟(jì)有穩(wěn)定趨好的趨勢(shì)，中央施策方面也是有利于制度建設(shè)的，群眾對(duì)改革突破有強(qiáng)烈預(yù)期，所以我們綜合預(yù)判“十三五”期間推進(jìn)這個(gè)制度試點(diǎn)是很好的窗口期。

　　第二堅(jiān)持互助共濟(jì)為主的社會(huì)性。這項(xiàng)制度不單純是保障當(dāng)前四千萬(wàn)失能老人的長(zhǎng)護(hù)需求，也是今后國(guó)家步入老齡化，全體老年人和其他失能人員制度性安排。如果單獨(dú)是商業(yè)保險(xiǎn)，那對(duì)中低收入人群來(lái)說(shuō)服務(wù)將不可及；而這個(gè)依靠商業(yè)保險(xiǎn)為主，也不符合當(dāng)前社會(huì)主義的國(guó)情。其二如果以普惠性政府補(bǔ)貼為主，化解風(fēng)險(xiǎn)的能力需要存疑，一方面普惠性的補(bǔ)貼保障水平比較低，化解風(fēng)險(xiǎn)能力有限。其二面向特定人群的補(bǔ)貼政策，對(duì)化解社會(huì)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)還是不行。其三社會(huì)保險(xiǎn)，這也是我們整個(gè)社會(huì)保障體系建設(shè)中總結(jié)出來(lái)的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)于廣覆蓋、?；緛?lái)講，發(fā)揮大數(shù)法則，實(shí)現(xiàn)互助共濟(jì)，最終可以有風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)的政策效果。將來(lái)政策目標(biāo)還是多層次銜接共擔(dān)。

　　第三還是要研究統(tǒng)籌各方面政策資金安排，做好銜接整合。一方面本身制度要有多元籌資機(jī)制，要引入各方面的權(quán)責(zé)對(duì)等的繳費(fèi)責(zé)任。其二實(shí)現(xiàn)財(cái)力的統(tǒng)籌供給，探索統(tǒng)籌財(cái)政在養(yǎng)老領(lǐng)域已有政策資金投入的實(shí)現(xiàn)路徑，以前沒(méi)有專門(mén)的制度安排，今后有了制度安排還要有統(tǒng)籌考慮。其三還是要探索建立財(cái)政補(bǔ)助機(jī)制，重點(diǎn)幫助一些困難群眾。旁邊的餅狀圖是目前15個(gè)試點(diǎn)城市籌資的大概結(jié)構(gòu)，可以看得出來(lái)醫(yī)保基金占了五成，單位占了三成，所以為什么前面提到均衡各方面職責(zé)的問(wèn)題，如果全靠政府包攬、單位包攬，我們制度將來(lái)可持續(xù)還要打問(wèn)號(hào)。

　　第四多策略引導(dǎo)護(hù)理服務(wù)體系建設(shè)。要發(fā)揮長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)資源平臺(tái)效應(yīng)以及支付機(jī)制的杠桿作用，盤(pán)活現(xiàn)有資源解決護(hù)理服務(wù)提供總量不足、分布不均的現(xiàn)狀。第二帶動(dòng)吸引社會(huì)資本參與到護(hù)理服務(wù)提供，推進(jìn)良性的競(jìng)爭(zhēng)循環(huán)。其三對(duì)現(xiàn)代護(hù)理服務(wù)體系建設(shè)不完善，包括規(guī)則缺乏質(zhì)量不高的，我們可以采取邊走邊完善的策略。最后鼓勵(lì)商業(yè)保險(xiǎn)積極參與到里面來(lái)，開(kāi)發(fā)差異化的保障方案，解決地區(qū)差異以及人群需求差異問(wèn)題。

　　第五持續(xù)推進(jìn)管理機(jī)制創(chuàng)新。在制度推進(jìn)過(guò)程中要有新思維、新定位、采取新方式，突破以往經(jīng)辦舊有的思維限制，行政部門(mén)學(xué)會(huì)當(dāng)管家、做裁判，要努力成為利益平衡者而不是利益相關(guān)方或者決策者，要通過(guò)委托購(gòu)買(mǎi)服務(wù)等方式把一些事務(wù)性工作放出去，政府管得太多了，利益集中了，矛盾也都集中在自己手里。

　　第六醫(yī)養(yǎng)結(jié)合還要科學(xué)理性的推進(jìn)，因?yàn)樘峁┳o(hù)理服務(wù)方面資金保障體系跟護(hù)理服務(wù)提供體系焦點(diǎn)，在于被保障對(duì)象的服務(wù)可及性，一是可負(fù)擔(dān)，一個(gè)是服務(wù)提供，而我們發(fā)展過(guò)程中可能有些著重于醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，我個(gè)人覺(jué)得應(yīng)該是現(xiàn)有資源的整合利用，政府主導(dǎo)的醫(yī)養(yǎng)結(jié)合應(yīng)該提供基本需求，是可負(fù)擔(dān)的一般性服務(wù)為主，高大上應(yīng)該商保來(lái)做。平臺(tái)應(yīng)該以社區(qū)為依托，居家養(yǎng)老結(jié)合。服務(wù)提供不應(yīng)該攤大求全，要按需分類。下面數(shù)字是1—9月份基金支付的比例，九成基金放在機(jī)構(gòu)，只有一成在居家，但是相應(yīng)提供服務(wù)量來(lái)說(shuō)反而是3：7，如果我們機(jī)構(gòu)醫(yī)養(yǎng)結(jié)合乃至服務(wù)提供集中機(jī)構(gòu)的話有多大的缺口？我們將來(lái)籌再多的錢(qián)也填不滿這個(gè)洞。

　　下面進(jìn)入我們第五單元《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2017》成果宣介。

　　我們?cè)谕七M(jìn)試點(diǎn)的過(guò)程中一直是以非常包容的情懷來(lái)做這件事情，包括我們商業(yè)機(jī)構(gòu)也包括我們學(xué)界，一開(kāi)始看到這個(gè)報(bào)告的時(shí)候，我感覺(jué)我們中國(guó)社科院世界社保研究中心這么頂級(jí)的機(jī)構(gòu)目光終于聚焦到我們的事業(yè)上，感覺(jué)很榮幸，回眸一笑，結(jié)果拿到報(bào)告打開(kāi)一看，不只是回眸一笑，還有點(diǎn)陽(yáng)光燦爛，到目前為止還沒(méi)有一家機(jī)構(gòu)提供過(guò)或者做過(guò)這么系統(tǒng)的梳理、這么完善的建議、這么深入的研究，所以拿到這個(gè)報(bào)告確實(shí)感到如獲至寶，這也是我們制度推進(jìn)過(guò)程中極需的智力支持。

　　下面請(qǐng)我們參與這個(gè)報(bào)告研究具體起草的4位學(xué)者來(lái)給我們分享他們的經(jīng)驗(yàn)。

　　首先，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心秘書(shū)長(zhǎng)房連泉同志。

　　房連泉：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位老師，下午好！

　　我盡量在5分鐘時(shí)間把我的主要觀點(diǎn)說(shuō)一下，因?yàn)閳?bào)告大家拿在手了，大家可以回去看，首先還是表達(dá)一下我們感激的意思，因?yàn)槲覀儚?014年到2017年，連續(xù)四年做了養(yǎng)老金報(bào)告的幾個(gè)支柱，今年是做長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的研究，對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是新的課題，我們不是這方面專業(yè)做這塊的，特別是今年大家看的報(bào)告有28個(gè)分報(bào)告，其中26個(gè)關(guān)于長(zhǎng)期護(hù)理，大部分來(lái)自高校、科研機(jī)構(gòu)還有很多公司的貢獻(xiàn)，讓我們中心幾個(gè)人來(lái)表達(dá)這個(gè)觀點(diǎn)不太公平。我們盡量把主要觀點(diǎn)表達(dá)一下。

　　第二個(gè)想說(shuō)明的，大家看我們養(yǎng)老金報(bào)告有個(gè)數(shù)據(jù)的問(wèn)題，往年我們發(fā)布這個(gè)報(bào)告的時(shí)候都是2016年基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的數(shù)據(jù)大家比較關(guān)注，今年有個(gè)特殊的情況，因?yàn)闀r(shí)差問(wèn)題，我們這個(gè)數(shù)據(jù)到明年再發(fā)布，到明年我們是計(jì)劃做主權(quán)養(yǎng)老基金的分報(bào)告，順便把數(shù)據(jù)的問(wèn)題再補(bǔ)上。

　　我就表達(dá)一下主要觀點(diǎn)，給我的任務(wù)寫(xiě)這個(gè)分報(bào)告就是中國(guó)應(yīng)該引入一個(gè)什么樣主題的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度？課題組拿到這個(gè)任務(wù)的時(shí)候也有一些爭(zhēng)論，是應(yīng)該做社會(huì)保險(xiǎn)好還是商業(yè)保險(xiǎn)好？特別是在當(dāng)前降費(fèi)的背景下，再加一個(gè)新的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的0.5個(gè)點(diǎn)時(shí)機(jī)合適不合適。我做的思路是看一看世界這些國(guó)家引入長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的怎么做的，特別是日本、韓國(guó)和德國(guó)，這個(gè)是基本的背景。德國(guó)和日本都是發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，老齡化非常嚴(yán)重，看一下他們GDP的水平，大概都是25000美元之上引入長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)，65歲以上是15%以上，韓國(guó)要年輕的多，大家注意是10%，韓國(guó)有個(gè)超前的做法，他跟中國(guó)的情況很相似。

　　我們有三個(gè)分報(bào)告總結(jié)，就不具體展開(kāi)了。當(dāng)時(shí)的情況，日本和德國(guó)老齡化情況更急迫，他們面臨什么突出的問(wèn)題呢？一個(gè)是費(fèi)用非常高，另外住院率非常高，再一個(gè)當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)環(huán)境比較有利，長(zhǎng)期護(hù)理是老百姓非常歡迎的事情，就像我們國(guó)家現(xiàn)在的情況一樣。

　　三個(gè)國(guó)家的特點(diǎn)是什么？德國(guó)95年建制度的時(shí)候強(qiáng)調(diào)社會(huì)保險(xiǎn)的原則，強(qiáng)調(diào)財(cái)務(wù)可持續(xù)性，當(dāng)時(shí)是1個(gè)點(diǎn)。日本不是，日本九十年代有個(gè)十年的黃金計(jì)劃，大規(guī)模擴(kuò)張社會(huì)福利一部分就是長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)。韓國(guó)是預(yù)防人口老齡化，韓國(guó)的社會(huì)福利特點(diǎn)，他是發(fā)展主義，GDP支出水平福利方面比中國(guó)還低，所以一開(kāi)始控制長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)支出，這就帶來(lái)了后面發(fā)展一系列問(wèn)題。德國(guó)一開(kāi)始費(fèi)率不是太高，是提高待遇水平和服務(wù)質(zhì)量；日本是控費(fèi)；韓國(guó)是擴(kuò)大覆蓋面、提高待遇。

　　發(fā)展與成效，都是降低了醫(yī)療保險(xiǎn)的支出壓力，帶動(dòng)了護(hù)理產(chǎn)業(yè)發(fā)展、就業(yè)的增長(zhǎng)，這些都是一樣的。覆蓋面，德國(guó)基本是90幾以上，日本也非常高，韓國(guó)最低，繳費(fèi)水平這塊韓國(guó)最低0.4%，日本和德國(guó)都超過(guò)了2%，反映在GDP的支出水平日本最高1.8%，德國(guó)1.3%，韓國(guó)只有0.8%。

　　中國(guó)為什么主張做長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)為主的制度，大家看我們是未富先老，從進(jìn)入老齡化到深度老齡化，就是65歲以上人口從7—15%這個(gè)歷程是多少年？韓國(guó)是18年，中國(guó)是20幾年。像法國(guó)是一百多年，我們講資本主義國(guó)家老齡化非常嚴(yán)重，但是有一百多年的應(yīng)對(duì)期。將來(lái)我們?nèi)丝诶淆g化情況非常重，事先應(yīng)該考慮這個(gè)事情，當(dāng)然中國(guó)還有計(jì)劃生育家庭的特點(diǎn)，然后婦女就業(yè)參與率特別高，中國(guó)這塊長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)非常薄弱。我們的護(hù)理設(shè)施和人才都非常的匱乏。民間的機(jī)構(gòu)也是發(fā)展的不快。我們現(xiàn)在情況和韓國(guó)2008年有很大的相似性，2008年國(guó)內(nèi)的護(hù)理服務(wù)產(chǎn)業(yè)非常薄弱，護(hù)理機(jī)構(gòu)比較少，人才比較少，但是民間的機(jī)構(gòu)發(fā)展起來(lái)了。

　　對(duì)中國(guó)的幾點(diǎn)啟示：一個(gè)是我們0.5個(gè)百分點(diǎn)的繳費(fèi)可以滿足65歲以上人口5%左右的需要。護(hù)理服務(wù)和醫(yī)療保險(xiǎn)的支出有個(gè)替代效應(yīng)。德國(guó)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)總的支出在上升，但是他的總費(fèi)率在下降，主要是養(yǎng)老保險(xiǎn)和失業(yè)保險(xiǎn)的費(fèi)率下調(diào)了兩三個(gè)百分點(diǎn)所致，護(hù)理保險(xiǎn)只是很小的一部分。我們做長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的時(shí)候應(yīng)該是在整個(gè)社保制度設(shè)計(jì)里的一個(gè)小部分，覆蓋面也是主張我們盡量的參保群體覆蓋60歲以下所有的年輕人，受益群體是65歲以上的失能群體，這樣贍養(yǎng)比最好。將來(lái)可以考慮把年輕的一部分人口失能情況覆蓋進(jìn)來(lái)，同時(shí)應(yīng)該把城鄉(xiāng)居民也考慮進(jìn)來(lái)。待遇水平就可以實(shí)施有控制的，像韓國(guó)那樣的方式，有限的支付，隨著制度成熟逐步擴(kuò)大待遇水平，是可以控制的。

　　最后還有服務(wù)的問(wèn)題，護(hù)理服務(wù)不同于養(yǎng)老和醫(yī)療，對(duì)服務(wù)要求特別高，這三個(gè)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)可以看得出來(lái)，社會(huì)保險(xiǎn)啟動(dòng)對(duì)護(hù)理服務(wù)產(chǎn)業(yè)是極大的撬動(dòng)，這里就需要民間機(jī)構(gòu)、私營(yíng)機(jī)構(gòu)介入，韓國(guó)的教訓(xùn)是，引入民間的產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，要市場(chǎng)監(jiān)管，防止惡性的競(jìng)爭(zhēng)。

　　這是我基本的思路，還是主張實(shí)行基本的社會(huì)護(hù)理保險(xiǎn)的思路，下面更精彩的觀點(diǎn)讓我們中心的張盈華來(lái)報(bào)告，她是報(bào)告的主持者。謝謝！

　　主持人（樊衛(wèi)東）：謝謝房秘書(shū)長(zhǎng)。此前的主攻方向他是在拉美方向，現(xiàn)在把視線從太平洋那端拉了回來(lái)，對(duì)于我們長(zhǎng)護(hù)來(lái)說(shuō)有了一個(gè)資深的國(guó)際問(wèn)題專家。做一項(xiàng)制度創(chuàng)新要吸收研究國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)，但是研究國(guó)外經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候不是簡(jiǎn)單的拿來(lái)主義，我們?cè)趺丛谘芯恐贫冗^(guò)程中分析國(guó)外制度的背景、時(shí)代，包括經(jīng)濟(jì)背景、社會(huì)背景、人文背景，以及這些東西拿來(lái)之后在國(guó)內(nèi)使用怎么才有一個(gè)根植的土壤或者適合的氛圍，也是我們需要研究的問(wèn)題。

　　下面有請(qǐng)中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心執(zhí)行研究員張盈華女士，大家歡迎。

　　張盈華：各位專家，各位嘉賓，下午好！

　　我撰寫(xiě)這個(gè)報(bào)告有三萬(wàn)多字，我把其中最核心的、我最想表達(dá)的觀點(diǎn)拿出來(lái)放在這兒讓大家批評(píng)。

　　長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度的體系建設(shè)應(yīng)當(dāng)作為一個(gè)多層次制度建設(shè)的重要突破口，或者是一個(gè)領(lǐng)頭兵，將來(lái)會(huì)成為我們其他的社會(huì)保險(xiǎn)的榜樣，這是我一直期望做到的一個(gè)事情，為什么這樣說(shuō)呢？因?yàn)殚L(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度是中國(guó)進(jìn)入老齡化社會(huì)之后才啟動(dòng)的唯一的社會(huì)保險(xiǎn)項(xiàng)目，其他五個(gè)險(xiǎn)種都已經(jīng)在過(guò)去的20多年30年的時(shí)間里有不同的背景。那現(xiàn)在我們有這樣的背景，有這樣一個(gè)新的時(shí)代要求，我們就應(yīng)當(dāng)讓它起步時(shí)、出生時(shí)就應(yīng)該有各位來(lái)能夠長(zhǎng)期成長(zhǎng)、健康成長(zhǎng)的環(huán)境，有這樣一個(gè)體系的構(gòu)成。

　　我先講一下建制的必然性。這里有幾個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，一個(gè)是現(xiàn)在，是我們第一階段的目標(biāo)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家的建成，還有本世紀(jì)中葉富強(qiáng)、民主、文明、和諧、美麗的社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家強(qiáng)國(guó)的建成，這三個(gè)時(shí)點(diǎn)分別對(duì)應(yīng)的我們?nèi)丝诘那闆r是什么樣的呢？我們可以看出底下藍(lán)色的線是65歲以上的老年（PPT），對(duì)應(yīng)下面是80歲以上的，我們知道老年人是失能高發(fā)群體。簡(jiǎn)單的估算，為什么？因?yàn)闆](méi)有官方權(quán)威評(píng)估的標(biāo)準(zhǔn)，我們沒(méi)有官方的數(shù)據(jù)衡量到底有多少失能老人。我查了國(guó)內(nèi)包括全國(guó)老齡辦，包括六普數(shù)據(jù)、民間調(diào)查，還有借鑒國(guó)對(duì)應(yīng)的數(shù)據(jù)，算下來(lái)10倍之差，最少有500多萬(wàn)，最多將近4500萬(wàn)的失能人口，不管多少，隨著老齡化、失能化的趨勢(shì)不可逆轉(zhuǎn)，簡(jiǎn)單一看60歲失能的老人1200萬(wàn)，到下一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)2035年就會(huì)翻一番，2400萬(wàn)，到本世紀(jì)中葉，3500萬(wàn)。也就是說(shuō)，在我們奔向強(qiáng)國(guó)的過(guò)程中，我們要背負(fù)滾雪球式龐大的老年人和失能老年人，這些老人我們是不能把他丟棄掉的，中國(guó)現(xiàn)在每年老年人口增量相當(dāng)于一個(gè)挪威的人口，挪威的收入是什么？挪威的人均GDP算成人民幣大概50萬(wàn)元人民幣，我們是挪威1/10的收入，我們不能讓我們老年人在生命最后階段或者失能階段過(guò)挪威老人1/10標(biāo)準(zhǔn)的生活，這是我們社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)目標(biāo)不能容忍的。

　　在這樣的背景下，我們必然要搞這么一個(gè)制度，人人將來(lái)都會(huì)走向失能，但是我們希望出現(xiàn)吳玉韶主任說(shuō)的128歲無(wú)疾而終的情況，但是這樣的情況太少，我們不能讓失能的群體在生命最后時(shí)間段沒(méi)有保護(hù)，這是必然的制度趨勢(shì)。

　　但是這個(gè)制度在生成的時(shí)候遇到的環(huán)境和我們現(xiàn)在已經(jīng)有的五個(gè)險(xiǎn)種社會(huì)保險(xiǎn)項(xiàng)目完全不一樣，所以我們很難拿五個(gè)險(xiǎn)種社會(huì)保險(xiǎn)發(fā)展的歷程完全搬到長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)上，我們只能借鑒，甚至只能通過(guò)它的教訓(xùn)彌補(bǔ)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度設(shè)計(jì)認(rèn)識(shí)上的不足。

　　比如基本養(yǎng)老和基本醫(yī)療，那個(gè)時(shí)候制度設(shè)計(jì)是應(yīng)對(duì)國(guó)企改革，現(xiàn)在我們需要做什么？我們要做健康中國(guó)，我們那個(gè)時(shí)候?yàn)榱宋镔|(zhì)文化需要，我們現(xiàn)在為了美好生活需要，完全不同的生存環(huán)境。

　　第二，我們長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)是唯一進(jìn)入老齡化才啟動(dòng)的社保項(xiàng)目。而且我們面臨三期疊加，高齡化、老齡化兩化提速，還有現(xiàn)在的社會(huì)民主對(duì)于差異化的分割的社保制度是零容忍的，他們不能容忍對(duì)身份有區(qū)別、有分割的。在這樣的情況下，包括勞動(dòng)力市場(chǎng)的轉(zhuǎn)型，我們都知道2012年是重要的時(shí)間分水嶺，從那之后我們中國(guó)勞動(dòng)年齡段人口數(shù)字開(kāi)始減少，相對(duì)應(yīng)我們老年人口在加速，這是一個(gè)很重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。這些都會(huì)對(duì)我們現(xiàn)在家庭的養(yǎng)老，傳統(tǒng)的社會(huì)安全形勢(shì)、家庭互助的形式是極大的挑戰(zhàn)。

　　但是也有有利的環(huán)境，比如民政部門(mén)很早認(rèn)識(shí)到2009年啟動(dòng)這樣的工程，所以到現(xiàn)在我們床位數(shù)和機(jī)構(gòu)數(shù)在增加。我們?cè)陂L(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度運(yùn)行環(huán)境的時(shí)候，政府是很包容的，政府很包容的接納了商業(yè)機(jī)構(gòu)的介入和經(jīng)辦，這些都是很有利的環(huán)境，是我們應(yīng)該抓住利用的環(huán)境，但是我們現(xiàn)在有制約，我們?cè)跍p稅降費(fèi)，怎么又要保障又要籌資又不能給企業(yè)增加負(fù)擔(dān)，這時(shí)橫亙?cè)谥贫仍O(shè)計(jì)者面前很重要的因素。我們回想這樣一個(gè)環(huán)境背景，我們要給老年人有保障，我們不能讓老年人過(guò)挪威老年人1/10的養(yǎng)老水平，我們就要籌資和保障，但是所有的籌資和保障都要落在政府身上嗎？

　　我們看一下現(xiàn)在的情況，地方政府對(duì)于醫(yī)?；鸷透啐g化的程度，現(xiàn)在試點(diǎn)同醫(yī)?；鹉缅X(qián)出來(lái)解決失能人口的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的籌資問(wèn)題。高齡化趨勢(shì)是這么一個(gè)線性，上面紅色的，但是醫(yī)保基金的結(jié)余是分散的，根本看不出二者的關(guān)系，說(shuō)明地區(qū)承受能力存在很大的分化的現(xiàn)象。

　　另外看最右側(cè)的柱形圖，我做了簡(jiǎn)單的處理之后，大家就看一個(gè)問(wèn)題，那邊深色的用財(cái)政力量，就是地方財(cái)力還比較好，用地方的醫(yī)?；鸾Y(jié)余還相對(duì)充足解決長(zhǎng)期護(hù)理問(wèn)題可以，但是左邊不行，我們看左邊對(duì)應(yīng)的省份其實(shí)很多都是在發(fā)達(dá)地區(qū)，北京、江蘇，這些地方都是相對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的，但是因?yàn)槔淆g化程度比較高，支出壓力、服務(wù)成本比較高，所以他的基金、財(cái)力也不能長(zhǎng)久支持長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的制度，因此我們要有很好的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度設(shè)計(jì)，單獨(dú)拿出來(lái)，這個(gè)制度是什么樣的？必須是多層次的，我們基本養(yǎng)老和基本醫(yī)療多年教訓(xùn)告訴我們，必須同步基本險(xiǎn)和補(bǔ)充險(xiǎn)，否則再過(guò)幾年把補(bǔ)充險(xiǎn)補(bǔ)上來(lái)的幾率非常小。就像我們現(xiàn)在的養(yǎng)老保險(xiǎn)，養(yǎng)老保險(xiǎn)二支柱晚于一支柱10年，三支柱晚于一支柱20年，到現(xiàn)在還沒(méi)有建立起來(lái)。所以我們把重要財(cái)務(wù)壓力全部壓在了一支柱，壓在了財(cái)政，進(jìn)而壓在地方財(cái)政、地方政府身上，這不是健全的制度。

　　我做了簡(jiǎn)單的測(cè)算，最終的結(jié)論是我們基本險(xiǎn)從0.5%的費(fèi)率起步，這個(gè)0.5%和地方試點(diǎn)相當(dāng)，同時(shí)也相當(dāng)與德國(guó)、日本他們?cè)谄鸩綍r(shí)略低于的他們的籌資水平。這樣一個(gè)制度的設(shè)計(jì)并不是說(shuō)我們就可以解決這么多失能老人所有的保障，我們只能是給他基本保障同時(shí)留有空間，這個(gè)繳費(fèi)空間是留給我們的補(bǔ)充險(xiǎn)。所以我做了一個(gè)研究設(shè)想，第一支柱應(yīng)該政府兜底，目標(biāo)是什么？要全覆蓋廣受益。

　　首先我了解到的美國(guó)的失能老人，美國(guó)沒(méi)有社會(huì)的長(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)，美國(guó)失能老人是通過(guò)Medicaid，享受Medicaid的老年人占到他們總?cè)丝诒壤?/span>1.7%左右，法國(guó)也是有一個(gè)社會(huì)津貼制度叫APA，講究個(gè)人自立的，APA的覆蓋相當(dāng)于總?cè)丝诘?/span>1.9%，中國(guó)是多少？我們從試點(diǎn)地區(qū)他們受益的，經(jīng)過(guò)試點(diǎn)到現(xiàn)在，包括青島、南通、成都、長(zhǎng)春這四個(gè)城市，他們的受益相當(dāng)于當(dāng)?shù)厝丝诒壤切?shù)點(diǎn)后面兩位數(shù)字，什么意思？我們的覆蓋和這些國(guó)家基本的覆蓋是有10倍、幾十倍的差距，這種差距意味著只有極少數(shù)的老年人在享受待遇，而很多的老人同樣是失能進(jìn)不來(lái)，原因是因?yàn)榈胤皆圏c(diǎn)不知道未來(lái)規(guī)模多大非常謹(jǐn)慎的推行，如果我們基本險(xiǎn)上用全覆蓋、廣受益拉低標(biāo)準(zhǔn)，那就需要補(bǔ)充險(xiǎn)。

　　補(bǔ)充險(xiǎn)有三種做法，第一種做法我們報(bào)告里有，而且有個(gè)專門(mén)講新加坡，他是政府強(qiáng)制的，有總?cè)丝诘?/span>21%投保了。還有法國(guó)，有多少人投保了？11%，美國(guó)大概3%。這三種情況有非常大的區(qū)別，我們想要人們加入這個(gè)補(bǔ)充險(xiǎn)無(wú)非是這三個(gè)國(guó)家的三種做法，第一種做法是強(qiáng)制性，在我們國(guó)家強(qiáng)制一個(gè)商業(yè)保險(xiǎn)很難，新加坡有特殊的土壤。第二種政府的支持，政府支持兩種情況一種是政府稅優(yōu)，但是我們國(guó)家的稅優(yōu)政策很難促進(jìn)二支柱、三支柱發(fā)展原因，我們不是賬戶的，所以沒(méi)有辦法激勵(lì)企業(yè)建立這樣的制度，所以有了第三種方式，就是補(bǔ)貼方式，我在報(bào)告里也寫(xiě)到，2013年德國(guó)啟動(dòng)了購(gòu)買(mǎi)商業(yè)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的補(bǔ)貼方式，也撬動(dòng)了很多人投保的愿望，其實(shí)補(bǔ)貼額度并不高，但是政府的做法是吸引人們、激勵(lì)人們很好的引子，這樣的一些制度是有利于我們二支柱補(bǔ)充險(xiǎn)的形成的。

　　美國(guó)和法國(guó)他們?cè)谘a(bǔ)充險(xiǎn)包括德國(guó)有什么區(qū)別呢？第一種德國(guó)為代表的叫擴(kuò)面功能，德國(guó)12%的人口購(gòu)買(mǎi)的商業(yè)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)，另外88%的人參加社會(huì)保險(xiǎn)，因?yàn)榈聡?guó)要全覆蓋，要求二選一不參加這個(gè)就參加那個(gè)，而且這兩個(gè)制度所有條件是相等，投保費(fèi)率、理賠的條件都是相等的。唯一不同就是經(jīng)辦的機(jī)構(gòu)不同。對(duì)于商業(yè)機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)也接受這樣一個(gè)項(xiàng)目，但是理賠的額度相對(duì)低一些，因?yàn)樗ＷC它的利潤(rùn)，這是因?yàn)樯虡I(yè)機(jī)構(gòu)是按單個(gè)人算成本收支的，對(duì)于社會(huì)保險(xiǎn)來(lái)說(shuō)理賠額度要高一些，我們可以看出來(lái)有上萬(wàn)歐元，是商業(yè)機(jī)構(gòu)的一倍，為什么這樣？因?yàn)樯鐣?huì)機(jī)構(gòu)有互濟(jì)，但是無(wú)論如何兩種并舉的模式實(shí)現(xiàn)了全覆蓋。第二種法國(guó)的補(bǔ)足，這是我認(rèn)為應(yīng)該倡導(dǎo)的，目的是為了擴(kuò)面，11%法國(guó)人持有商業(yè)長(zhǎng)期護(hù)理補(bǔ)充險(xiǎn)的，他是增添的，美國(guó)費(fèi)用高對(duì)應(yīng)的是高凈值高資產(chǎn)的人群。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)要把補(bǔ)充險(xiǎn)納入長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)體系中，作為我們保障老人的制度安排，那么就不是增添只覆蓋少數(shù)人的群體，我們制度設(shè)計(jì)上就應(yīng)該考慮怎么樣讓更多的人加入補(bǔ)充險(xiǎn)里面，因此像法國(guó)的低費(fèi)率廣覆蓋的補(bǔ)足的功能，是我們認(rèn)為應(yīng)該推崇的方式。

　　當(dāng)然我也做了比較大膽的設(shè)計(jì)，就是在長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度里面引入個(gè)人健康賬戶的方式，為什么？因?yàn)槲覀兊难a(bǔ)充保險(xiǎn)必須要有政策落地的地方，我們落地在某個(gè)產(chǎn)品上，很容易形成這個(gè)人買(mǎi)了這個(gè)產(chǎn)品享受一次稅優(yōu)，買(mǎi)了那個(gè)產(chǎn)品再享受一次，很難監(jiān)管，那么用賬戶的方式，把我們稅優(yōu)、資本運(yùn)營(yíng)、政府政策支持都放在這樣一個(gè)賬戶里面，同時(shí)賬戶資金可以用來(lái)家庭互濟(jì)，我在報(bào)告里也有國(guó)內(nèi)的比如廈門(mén)做法，還有用個(gè)人醫(yī)療保險(xiǎn)賬戶購(gòu)買(mǎi)商業(yè)健康險(xiǎn)的做法，這些理念我們是可以往這個(gè)地方想，下一步就是怎么更落地更切合實(shí)際，變成可操作的政策。

　　最終，我們一定要在唯一的老齡化社會(huì)啟動(dòng)的社會(huì)保險(xiǎn)制度時(shí)期把多層次補(bǔ)充險(xiǎn)的功能發(fā)揮出來(lái)，讓這樣的項(xiàng)目誕生的時(shí)候就是一個(gè)兩條腿走路的制度。

　　謝謝大家！

　　主持人（樊衛(wèi)東）：謝謝張盈華女士充滿激情的演講，她的講演內(nèi)容有專家點(diǎn)評(píng)，我是有感于她的情懷，對(duì)社會(huì)保障制度建設(shè)的責(zé)任和擔(dān)當(dāng)，包括她一直提到的人民群眾共享改革發(fā)展成果不漏一個(gè)老年人的情懷，我覺(jué)得非常好，這是我們政府做這項(xiàng)制度的初衷和目標(biāo)。說(shuō)到情懷我想談?wù)剛鞒校鐣?huì)保障制度包括長(zhǎng)期護(hù)理制度不是國(guó)外專創(chuàng)，我們老祖宗就已經(jīng)提出來(lái)，2300—2400年前的戰(zhàn)國(guó)末期就有了社會(huì)保障的概念，《禮記·禮運(yùn)》提出來(lái)，“大道之行也，天下為公，選賢舉能，講信修睦。故人不獨(dú)親其親，不獨(dú)子其子，使老有所終，壯有所用，幼有所長(zhǎng)，鰥、寡、孤、獨(dú)、廢疾者皆有所養(yǎng)”，所以我們講到傳承，老祖宗有的東西怎么在社會(huì)保障建設(shè)過(guò)程中沿用我們的思想，用我們文化傳承運(yùn)用到我們制度創(chuàng)新過(guò)程中，說(shuō)一個(gè)小點(diǎn)，因?yàn)檫@一兩年長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)比較熱，各種論壇我也參加比較多，有些學(xué)術(shù)專家言必稱國(guó)外，而且總感覺(jué)報(bào)告里用幾個(gè)洋詞很有內(nèi)涵，實(shí)際我感覺(jué)不接地氣，真正我們要?jiǎng)?chuàng)新，在新制度創(chuàng)新中可以用自己的東西就像“一帶一路”，國(guó)外怎么翻譯準(zhǔn)，國(guó)外專家還在爭(zhēng)論。

　　下面有請(qǐng)中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心執(zhí)行研究員高慶波先生?！　?span style="font-size: 10.5pt; font-family: 宋體"> 

　　高慶波：感謝主持人。各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來(lái)賓，非常高興有機(jī)會(huì)在這里跟大家匯報(bào)一下我所做的研究，我也接到主辦方的要求，在盡可能短的時(shí)間內(nèi)把報(bào)告做完，所以將拋開(kāi)PPT。

　　正如胡曉義副部長(zhǎng)在序言中所說(shuō)，在2016年的時(shí)候發(fā)了80號(hào)文件前后有了這個(gè)課題，我承接的任務(wù)，如果作為論文來(lái)說(shuō)，就相當(dāng)于問(wèn)題的提出，給我的任務(wù)是盡可能把中國(guó)長(zhǎng)期護(hù)理制度需求情況測(cè)算出來(lái)，如果可能的話，測(cè)算下制度覆蓋有沒(méi)有一個(gè)上限。

　　需要指出的是，雖然關(guān)于長(zhǎng)期護(hù)理這個(gè)詞大家一聽(tīng)都知道到底是什么，但是對(duì)界定范圍，到底涉及哪些人，就像80號(hào)文說(shuō)的一樣，我們探索的主要任務(wù)包括長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的保障范圍和需求認(rèn)定和等級(jí)評(píng)定，也就是說(shuō)雖然我們用的是同一個(gè)詞，但是討論的東西并不一樣。關(guān)于長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)界定很多，以WHO為例，其界定是使老年人免于因身體和精神原因造成的，可以保障他繼續(xù)生活下去的一種體系，我們知道這樣的體系和我們主推的ADL（生活能力量表）不太一樣，因?yàn)?/font>WHODAS包括了ADL不包含的精神和社會(huì)要素。那么，到底哪一是部分是老年人的需求？

　　而且我們也知道，中國(guó)老齡化有很多獨(dú)特的特征，首先給長(zhǎng)期護(hù)理機(jī)構(gòu)預(yù)測(cè)帶來(lái)非常大困難的一點(diǎn)是我們進(jìn)程之快，進(jìn)程之快意味著通過(guò)積累歷史數(shù)據(jù)的方法來(lái)預(yù)測(cè)需求可能在技術(shù)上存在困難。我記得WHO在2003年發(fā)布過(guò)一個(gè)中國(guó)健康預(yù)期壽命，當(dāng)時(shí)人均健康預(yù)期壽命63歲，下一個(gè)版本發(fā)布是在2012年，那時(shí)候提升到68歲，不到十年時(shí)間里健康預(yù)期壽命多了接近5歲。這也是當(dāng)前關(guān)于老年長(zhǎng)期護(hù)理需求預(yù)測(cè)中最重要的手段之一，也是中國(guó)最知名的、全國(guó)老齡委的預(yù)測(cè)的根源所在。我在這里一定要表示一下感謝，因?yàn)檫@篇課題如果沒(méi)有保險(xiǎn)行業(yè)協(xié)會(huì)的調(diào)查數(shù)據(jù)的支持的話是無(wú)法實(shí)現(xiàn)的。

　　下面我給大家介紹一下主要的量表。調(diào)查分成兩套，一套基于世界衛(wèi)生組織的失能測(cè)試（WHODAS，PPT左端），另一套是是包括日?；顒?dòng)能力各方面的要素的ADL（PPT右端），WHODAS比ADL多了很多社會(huì)屬性，比如參加社區(qū)活動(dòng)、做家務(wù)、管錢(qián)等等，依據(jù)兩套問(wèn)卷的調(diào)查結(jié)果將不太一樣。

　　第一個(gè)要展示的是60+以上人口的居住狀況，對(duì)于老年人來(lái)說(shuō)，居住狀況包括幾種情況：獨(dú)自居住，和愛(ài)人、子女居住，包括住養(yǎng)老院、護(hù)理院等其他形式，我們這里關(guān)注幾個(gè)因素，首先是空巢的比例。加權(quán)空巢比例53.63%，也就是說(shuō)這個(gè)問(wèn)題非常嚴(yán)重，按照美國(guó)衛(wèi)生部的說(shuō)法，所有老年人都將在生命的某一個(gè)時(shí)刻迎來(lái)需要護(hù)理的時(shí)刻，我們額外抽出了80歲以上被調(diào)查的空巢老人在40%以上，現(xiàn)在有9.13%接受機(jī)構(gòu)服務(wù)，從某個(gè)角度上來(lái)講，我們面臨規(guī)模驚人的潛在需求情況。

　　調(diào)查的第二個(gè)重點(diǎn)問(wèn)題是受訪者身體健康狀況。這里我給大家放了三張表，第一是健康自我評(píng)價(jià)，第二是ADL得分情況，第三WHODAS得分情況，共性的地方在于三張表在重度失能狀態(tài)的結(jié)果非常接近，第一張表10.83%，第二張表9.4%，第三是10.2%，也就是說(shuō)，我們需要關(guān)注的無(wú)論是自我認(rèn)知還是從失能能力測(cè)試的不同方式來(lái)看，關(guān)注的群體基本可以鎖定。從PPT來(lái)看，ADL和WHODAS完全健康比率有著巨大的差異，按ADL標(biāo)準(zhǔn)有68%的人被認(rèn)為完全健康，也就是說(shuō)九項(xiàng)指標(biāo)都沒(méi)有任何問(wèn)題；如果換用世界衛(wèi)生組織的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)數(shù)據(jù)在有效問(wèn)卷是25.3%，老年人除了身體問(wèn)題意外，在社會(huì)屬性、學(xué)習(xí)能力方面，還有巨大的空間。

　　下一個(gè)問(wèn)題是當(dāng)前老年人接受護(hù)理服務(wù)的狀況，我們格外關(guān)心的是需要護(hù)理服務(wù)但是沒(méi)有護(hù)理服務(wù)的原因，雖然回答選項(xiàng)很多，三種情況之和基本接近100%：一種是沒(méi)有家人和親友，一種是找不到合適的護(hù)理人員，另外是經(jīng)濟(jì)實(shí)力不足。也就是說(shuō)：如果沒(méi)有經(jīng)濟(jì)方面的支援可能會(huì)有4%老年人陷入困境，如果沒(méi)有合適的制度措施或者鼓勵(lì)我們的長(zhǎng)期護(hù)理制度發(fā)展，更多的機(jī)構(gòu)或者更多人員加入這個(gè)事業(yè)，可能有5%的老年人面臨找不到服務(wù)提供者的困境。

　　最后還有兩張表格，一個(gè)是老年人護(hù)理服務(wù)需求意愿和偏好，根據(jù)您的身體狀況您是否希望獲得照料或者護(hù)理服務(wù)，而且明確指出這個(gè)只考慮身體狀況，不考慮經(jīng)濟(jì)和可獲性等因素。但是，需要注意的是，在任何的一個(gè)分組中，沒(méi)有任何一個(gè)組認(rèn)為需要的頻率達(dá)到2/3。在測(cè)算需求的時(shí)候，除了身體狀況之外還存在意愿的天花板，因?yàn)橐庠甘切袨榈那耙蜃兞俊?/font>

　　最后一個(gè)展示的表格是老年人如果可以接受護(hù)理的話，需要什么樣的方式？調(diào)查結(jié)果和全世界調(diào)查結(jié)果基本一樣，居家養(yǎng)老是首選，其中家人和親屬照料占44.07%，在家有保姆、鐘點(diǎn)工、護(hù)理員包括社區(qū)這三項(xiàng)合計(jì)60%以上，醫(yī)院占了10.08%，護(hù)理機(jī)構(gòu)只有22%。

　　把這些東西合在一起，調(diào)查的主要發(fā)現(xiàn)是：一是如果短期來(lái)看，總?cè)丝诋?dāng)中愿意接受護(hù)理的重度失能患者大概3%，中度愿意接受的大概10%，這個(gè)數(shù)據(jù)可能存在一個(gè)天花板。二是試點(diǎn)地區(qū)已經(jīng)開(kāi)始出現(xiàn)選擇行為。尤其是，10%的受訪者偏好居住于醫(yī)院進(jìn)行養(yǎng)老的結(jié)果顯示，可能制度設(shè)計(jì)當(dāng)中關(guān)于解放醫(yī)療資源的預(yù)期不太容易實(shí)現(xiàn)。而且需求偏好顯示，健康的群體有相當(dāng)部分也偏好得到護(hù)理服務(wù)，這對(duì)制度設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)需要考慮資源錯(cuò)配的問(wèn)題。而且我們調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，不少地方形成了類似產(chǎn)業(yè)政策的效果，無(wú)論參保人數(shù)、機(jī)構(gòu)數(shù)量趨勢(shì)完全不一樣。雖然覆蓋的人群增長(zhǎng)很快，但是費(fèi)用已經(jīng)出現(xiàn)了快速上漲的局面。

　　最后的呼吁是實(shí)現(xiàn)制度頂層設(shè)計(jì)，無(wú)論是覆蓋范圍確定還是模式選擇、包括標(biāo)準(zhǔn)界定，而且需要整合我們所有的政策，長(zhǎng)期護(hù)理政策在各個(gè)試點(diǎn)地區(qū)和各個(gè)地方其他政策銜接還存在一定的問(wèn)題。最后我們需要反思這個(gè)制度到底要做哪一部分，和社會(huì)援助、保險(xiǎn)、社會(huì)保險(xiǎn)、家庭責(zé)任之間的關(guān)系，這些需要總體的設(shè)計(jì)。因?yàn)槲业娜蝿?wù)實(shí)際就是問(wèn)題的提出，所以如果想了解更詳細(xì)的內(nèi)容，請(qǐng)看《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告》。謝謝。　 

　　主持人（樊衛(wèi)東）：我們做工作總講問(wèn)題導(dǎo)向，但是問(wèn)題前端是需求，就是我們研究潛在的需求，潛在需求怎么轉(zhuǎn)化為有效需求，就是蛋糕做多大，需要多大的盤(pán)子才能撐住這個(gè)制度建設(shè)。但是盤(pán)子做多大的時(shí)候可能還要看看被服務(wù)的客觀或者保障對(duì)象需求是什么，還要做系統(tǒng)的分類。網(wǎng)上有個(gè)段子跟大家分享，孩子教育都怕輸在起跑線上，起跑線就要不停的往前拉，所以開(kāi)始抓胎教，胎教的時(shí)候最簡(jiǎn)單的方式是什么？聽(tīng)音樂(lè)，聽(tīng)什么？莫札特、G大調(diào)、小夜曲，反正就那么大點(diǎn)空間沒(méi)法逃課。生出來(lái)之后變成了《爸爸的爸爸是爺爺》，我們說(shuō)失能全失能的老年人不就是小孩嗎，跟我們?cè)谧訉m里成長(zhǎng)過(guò)程不一樣嗎，沒(méi)法表達(dá)，思想意識(shí)沒(méi)法溝通，這時(shí)候他真正需要的是什么？比如洗澡每天洗一次，有時(shí)候他可能不愿意動(dòng)，所以在具體需求過(guò)程中，可能我們還要深入細(xì)致的研究、分類，然后將來(lái)的服務(wù)提供才能是有效的供給。

　　下面有請(qǐng)中國(guó)保險(xiǎn)行業(yè)協(xié)會(huì)人身險(xiǎn)二室主任王未，大家掌聲歡迎。

　　王未：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家，下午好！

　　非常榮幸代表課題組介紹一下整個(gè)報(bào)告里面有關(guān)商業(yè)護(hù)理保險(xiǎn)的主要內(nèi)容。咱們故事的起點(diǎn)必須是說(shuō)全球老齡化的問(wèn)題，這兩張圖是世界衛(wèi)生組織2015年、2012年發(fā)表的報(bào)告，非常清晰的看到老齡化而且快速老齡化是全球共通的問(wèn)題，我們挑了四個(gè)國(guó)家，兩張圖分別是2010、2050年的人口金字塔。這四個(gè)國(guó)家人口金字塔變化的趨勢(shì)非常相似，人口分布的比重都從塔的底端很快的往頂端移動(dòng)，而且中國(guó)變化特別的顯著。

　　人口老齡化帶來(lái)護(hù)理方面的挑戰(zhàn)，直接把護(hù)理問(wèn)題由家庭問(wèn)題變成社會(huì)問(wèn)題。需要護(hù)理的人口規(guī)模大，上升速度快。第二費(fèi)用很高，這里舉了美國(guó)和法國(guó)的兩個(gè)國(guó)家的例子，也就是我們通過(guò)兩種不同的專業(yè)護(hù)理模式平均的成本，就是養(yǎng)老院或者機(jī)構(gòu)護(hù)理還有居家護(hù)理的費(fèi)用，比如說(shuō)美國(guó)人和法國(guó)人自己有的養(yǎng)老金或者儲(chǔ)蓄水平一比較，可以看出失能帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)壓力，對(duì)大部分人來(lái)說(shuō)是很大的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)。

　　為了應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)，實(shí)際上很多國(guó)家剛才很多專家介紹了，從上世紀(jì)70年代就開(kāi)始建立長(zhǎng)期護(hù)理保障制度，如果把各國(guó)的模式按照兩個(gè)維度進(jìn)行劃分，橫軸是參保的模式，從自愿到右邊強(qiáng)制，縱軸是商業(yè)護(hù)理保險(xiǎn)的發(fā)展模式，它在整個(gè)體制當(dāng)中發(fā)揮的作用是發(fā)揮主要的風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)作用還是補(bǔ)充型？我們可以大概看出一個(gè)趨勢(shì)。最典型的是美國(guó)是市場(chǎng)主導(dǎo)型，除了Medicaid是安全網(wǎng)式的制度安排，是針對(duì)低收入人口的，其他大部分美國(guó)人都需要自己購(gòu)買(mǎi)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)，這個(gè)特點(diǎn)跟他們醫(yī)療保險(xiǎn)的制度一樣。購(gòu)買(mǎi)是完全自愿的形式，而且個(gè)體風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)，也就是說(shuō)我在買(mǎi)時(shí)候根據(jù)年齡健康狀況會(huì)有不同的風(fēng)險(xiǎn)價(jià)格。給付形式主要是有費(fèi)用報(bào)銷(xiāo)或者津貼型兩種。

　　橫軸兩端之一極就是德國(guó)，德國(guó)被學(xué)者稱之為雙軌制，也就是保險(xiǎn)和社會(huì)保險(xiǎn)并行，德國(guó)的法律規(guī)定每個(gè)人都必須參與或者必須參保長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)。收入最高的大約10%的那群人可以選擇參加社?；蛘哔?gòu)買(mǎi)商業(yè)保險(xiǎn)，而且這個(gè)特點(diǎn)和醫(yī)療保險(xiǎn)的制度一模一樣，我們稱之為法律強(qiáng)制型的商業(yè)護(hù)理保險(xiǎn)，在運(yùn)行中嚴(yán)格遵守跟隨醫(yī)療保險(xiǎn)的原則，強(qiáng)制購(gòu)買(mǎi)，而且購(gòu)買(mǎi)的時(shí)候以參保時(shí)候的年齡定價(jià)的，給付形式是費(fèi)用報(bào)銷(xiāo)，在強(qiáng)制型法律保險(xiǎn)的基礎(chǔ)上，商業(yè)保險(xiǎn)市場(chǎng)發(fā)展了資源購(gòu)買(mǎi)、風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)的補(bǔ)充型護(hù)理保險(xiǎn)。

　　美國(guó)純自愿和德國(guó)強(qiáng)制的兩個(gè)模式之間，中間低端是新加坡的公私合作的模式，我不多贅述。要提出一點(diǎn)，它也是非常鮮明的基于本身的醫(yī)療保障制度，每個(gè)新加坡國(guó)民的醫(yī)療保障賬戶，可以允許從里面提取資金購(gòu)買(mǎi)商業(yè)保險(xiǎn)。他們采用了行為經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究結(jié)果，人進(jìn)行主動(dòng)選擇時(shí)有惰性，所以他們采取自動(dòng)加入但是可以選擇退出的機(jī)制。定價(jià)也是以參保年齡為定價(jià)的，給付形式是護(hù)理津貼。

　　最后一種方式是左上角、也是公共長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度比較成熟的國(guó)家，包括法國(guó)和日本都會(huì)有個(gè)公共長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的補(bǔ)充型，特征是自愿購(gòu)買(mǎi)。日本市場(chǎng)非常小，絕大部分都是商業(yè)健康保險(xiǎn)或者人壽險(xiǎn)的附加險(xiǎn)，我們報(bào)告介紹了法國(guó)MGEN的公司的經(jīng)驗(yàn)，他們是法國(guó)補(bǔ)充型養(yǎng)老健康領(lǐng)域最大的互助型的保險(xiǎn)組織，他們的運(yùn)行模式很鮮明的特點(diǎn)，是與醫(yī)療險(xiǎn)綁定的綜合型的保障，而且是群體定價(jià)，除此之外，最能顯示相互險(xiǎn)互助的形式的特點(diǎn)是他的給付方式是現(xiàn)收現(xiàn)付型的，給付形式主要是現(xiàn)金津貼的方式。

　　剛才列舉了世界上那么多國(guó)家主要的模式之外，同時(shí)我們發(fā)現(xiàn)整體來(lái)看，特別是經(jīng)合組織國(guó)家商業(yè)護(hù)理保險(xiǎn)發(fā)揮的作用非常有限，這些國(guó)家從市場(chǎng)規(guī)模來(lái)看發(fā)展的相對(duì)比較成熟的除了強(qiáng)制型的德國(guó)是個(gè)特例，看自愿型就是法國(guó)和美國(guó)，但是即使在這兩個(gè)國(guó)家人群覆蓋面非常窄，法國(guó)2010年數(shù)據(jù)，購(gòu)買(mǎi)商業(yè)護(hù)理險(xiǎn)的只是40歲以上人口的15%，美國(guó)2017年數(shù)據(jù)是5%，或者是市場(chǎng)主體人群的10%，這個(gè)和這兩個(gè)國(guó)家的商業(yè)醫(yī)療保險(xiǎn)的人群占有比例呈鮮明對(duì)比，法國(guó)商業(yè)醫(yī)療險(xiǎn)的占比是96%左右，美國(guó)根據(jù)2017年最新的數(shù)據(jù)是67.3%，雖然統(tǒng)計(jì)口徑不一樣，但是同樣可以看到，雖然護(hù)理保險(xiǎn)和醫(yī)療保險(xiǎn)的人群占比作用來(lái)看是呈鮮明的對(duì)比，另外一個(gè)層面在商業(yè)護(hù)理保險(xiǎn)的賠付占總護(hù)理費(fèi)用支出比例也非常低。

　　接下來(lái)問(wèn)題就來(lái)了，一方面我們面臨大量的需求，護(hù)理對(duì)大部分人來(lái)說(shuō)又是很大的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)；另一方面，商業(yè)護(hù)理保險(xiǎn)遲遲發(fā)展不起來(lái)，這個(gè)在研究者當(dāng)中被稱之為商業(yè)護(hù)理發(fā)展政策，衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域?qū)λ灿泻芏嘌芯?，總結(jié)起來(lái)大概幾個(gè)方面。

　　第一看需求層面，人們會(huì)研究為什么不買(mǎi)商業(yè)護(hù)理保險(xiǎn)，價(jià)格高是最主要的障礙。接下來(lái)是逆向選擇，這是保險(xiǎn)市場(chǎng)非常常見(jiàn)的問(wèn)題，既包括靜態(tài)的逆向選擇也包括動(dòng)態(tài)的逆向選擇，因?yàn)榇蟛糠肿o(hù)理保險(xiǎn)都是長(zhǎng)期性合約。什么是靜態(tài)的，比如我在年輕時(shí)我和另外一個(gè)朋友去購(gòu)買(mǎi)商業(yè)護(hù)理保險(xiǎn)，我們同樣和保險(xiǎn)公司一樣，都對(duì)未來(lái)很多因素的變化充滿了無(wú)知，所以保險(xiǎn)公司對(duì)我們倆的定價(jià)可能是非常接近的。但是隨著歲月的遷移，我們倆身體狀況會(huì)發(fā)生變化，我們最自己的健康狀況也會(huì)不斷積累信息，但是這個(gè)信息對(duì)我們來(lái)說(shuō)只有我們自己知道，所以在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，如果我的健康情況比較差，我就會(huì)選擇繼續(xù)續(xù)保，如果我的朋友如果健康狀況好就會(huì)選擇退保，所以保險(xiǎn)公司面臨動(dòng)態(tài)的逆向選擇問(wèn)題。

　　第四個(gè)比較重要的是養(yǎng)老需求，大家發(fā)現(xiàn)尤其老年人特別是失能老年人特殊的情況，本身對(duì)護(hù)理保險(xiǎn)的需求就比較低，包括失能老人由于身體狀況比較差，他達(dá)到消費(fèi)水平的需要本身比較弱，所以對(duì)保險(xiǎn)能提供的收入平滑的需求不是非常旺盛。還包括其他的支出需要會(huì)擠占護(hù)理保險(xiǎn)的需求。同樣老年人在生活當(dāng)中還會(huì)得到護(hù)理保險(xiǎn)的替代品，比如金融投資、房產(chǎn)。最后就是家庭照料對(duì)護(hù)理保險(xiǎn)作為一種正規(guī)的風(fēng)險(xiǎn)分散機(jī)制擠出效應(yīng)。

　　以上都是人們從所謂的理性為層面對(duì)發(fā)展困惑的分析。可能對(duì)大家來(lái)說(shuō)最致命的問(wèn)題是，有很多人對(duì)這個(gè)問(wèn)題的想法也許是非理性的。其中因素也非常復(fù)雜，包括缺乏長(zhǎng)期規(guī)劃和預(yù)測(cè)的能力，也缺乏很詳細(xì)的了解護(hù)理保險(xiǎn)條款的能力和耐心，缺乏對(duì)失能風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)識(shí)等等。以上是對(duì)消費(fèi)者層面。

　　對(duì)供給層面，第一是不確定性，這里要嚴(yán)格的和所謂風(fēng)險(xiǎn)區(qū)別開(kāi)，這里不確定性包括老年人失能的概率和失能之后發(fā)生的費(fèi)用。嚴(yán)格意義上來(lái)說(shuō)，這里還應(yīng)該包括長(zhǎng)期保險(xiǎn)資金投資收益的不確定性，這些都和護(hù)理保險(xiǎn)是長(zhǎng)期合約的特性密切相關(guān)。第二是系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，第三是長(zhǎng)期合約的履約能力，保險(xiǎn)公司沒(méi)有辦法確保未來(lái)不會(huì)更改合約條款或者更改保費(fèi)水平。

　　最后一點(diǎn)是公共政策擠出的效應(yīng)。這點(diǎn)在日本和英國(guó)等公共保障體系非常發(fā)達(dá)的國(guó)家已經(jīng)非常的顯著，即使在以市場(chǎng)為主導(dǎo)的美國(guó)，像Medicaid作為最后支付人的角色也會(huì)對(duì)商業(yè)護(hù)理保險(xiǎn)產(chǎn)生不小的擠出作用。

　　分析了主要的發(fā)展障礙之后，我們看近年來(lái)國(guó)際上商業(yè)護(hù)理保險(xiǎn)有哪些發(fā)展趨勢(shì)呢？在政策層面、稅收優(yōu)惠激勵(lì)，包括對(duì)個(gè)人和雇主所支出的保費(fèi)允許可以稅前列支。第二減少公共政策擠出效應(yīng)，主要在美國(guó)有很多州推出了長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)合作機(jī)制。第三保險(xiǎn)市場(chǎng)的監(jiān)管，也是對(duì)市場(chǎng)行為更加規(guī)范化和以保費(fèi)消費(fèi)者的利益為出發(fā)點(diǎn)。比如美國(guó)的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)合作計(jì)劃，就要求滿足這個(gè)計(jì)劃條件的那些保險(xiǎn)合約必須為75歲以下的人口提供通貨膨脹保護(hù)，德國(guó)規(guī)定強(qiáng)制性的商業(yè)保險(xiǎn)遵守和社會(huì)保險(xiǎn)相同的失能等級(jí)評(píng)估條件和服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)。

　　接下來(lái)就是市場(chǎng)層面，最近幾年商業(yè)保險(xiǎn)市場(chǎng)本身也發(fā)生了非常大的變化。隨著人口老齡化進(jìn)一步的發(fā)展，大家發(fā)現(xiàn)一個(gè)是需要護(hù)理的人越來(lái)越多，第二大家需要護(hù)理的需求非常復(fù)雜，所以商業(yè)護(hù)理保險(xiǎn)的市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)了擴(kuò)大保障范圍，同時(shí)又收緊風(fēng)險(xiǎn)管控的力度，同時(shí)又延展產(chǎn)品的外延，這三個(gè)趨勢(shì)并舉的特點(diǎn)。擴(kuò)大保障范圍以美國(guó)為例，產(chǎn)品從原來(lái)只支付在養(yǎng)老院等機(jī)構(gòu)的護(hù)理，擴(kuò)展到居家護(hù)理，加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)管控就是從原來(lái)承諾終身給付的條款現(xiàn)在幾乎已經(jīng)看不到了，轉(zhuǎn)而規(guī)定最長(zhǎng)的賠付時(shí)間，比如三年、五年等等。

　　接下來(lái)我們看產(chǎn)品創(chuàng)新，主要是兩個(gè)方面，一個(gè)是開(kāi)發(fā)混合性的產(chǎn)品，和人壽保險(xiǎn)、年金型保險(xiǎn)和住房為基礎(chǔ)的反向抵押型的其他養(yǎng)老規(guī)劃工具混合起來(lái)的產(chǎn)品。第二是定制型的產(chǎn)品，現(xiàn)在大部分的護(hù)理保險(xiǎn)可能要保障的范圍比較全面，相對(duì)就導(dǎo)致保費(fèi)比較貴，為了降低保費(fèi)會(huì)開(kāi)發(fā)一些比如說(shuō)遞延型或者針對(duì)特定的失能風(fēng)險(xiǎn)，比如老年癡呆癥等等特殊人群的定制型的產(chǎn)品。

　　我們看了國(guó)際的特點(diǎn)之后，我們看一下我們國(guó)家商業(yè)護(hù)理保險(xiǎn)市場(chǎng)是什么特點(diǎn)？一個(gè)是小一個(gè)是偏。小就是人群覆蓋面，特別是保障型產(chǎn)品人群覆蓋面非常低，第二偏，目前市場(chǎng)局面是偏重儲(chǔ)蓄和理財(cái)功能，而在保障和服務(wù)功能方面非常薄弱的。

　　接下來(lái)允許我稍稍的鳩佔(zhàn)鵲巢一下，向大家通報(bào)一下中保協(xié)2016年、2017年進(jìn)行的兩次長(zhǎng)期護(hù)理調(diào)研報(bào)告發(fā)現(xiàn)的情況。我們研究當(dāng)中專門(mén)針對(duì)30—59歲成年人購(gòu)買(mǎi)商業(yè)護(hù)理保險(xiǎn)的動(dòng)因進(jìn)行了研究，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)市場(chǎng)面臨的很多問(wèn)題是和其他國(guó)家非常相似，比如已經(jīng)購(gòu)買(mǎi)了商業(yè)醫(yī)療險(xiǎn)或者認(rèn)為護(hù)理保險(xiǎn)是重疾險(xiǎn)的替代品，或者以后依靠房產(chǎn)套現(xiàn)支付護(hù)理費(fèi)用，商業(yè)護(hù)理險(xiǎn)在人們的養(yǎng)老規(guī)劃當(dāng)中存在很多的替代品，要和它產(chǎn)生競(jìng)爭(zhēng)。還有認(rèn)為政府應(yīng)該承擔(dān)主要護(hù)理籌資責(zé)任購(gòu)買(mǎi)的動(dòng)力也會(huì)比較弱，偏好家庭照料人群的購(gòu)買(mǎi)動(dòng)力也非常的弱。

　　以上是2017年的發(fā)現(xiàn)。2016年我們做了同樣的研究，我們?cè)儐?wèn)沒(méi)有購(gòu)買(mǎi)商業(yè)護(hù)理險(xiǎn)的成年人為什么不買(mǎi)的原因，其中比較重要的是我還年輕，考慮護(hù)理問(wèn)題比較早，或者我身體比較健康不需要，雖然這兩個(gè)發(fā)現(xiàn)不能直接說(shuō)明大家對(duì)自己未來(lái)護(hù)理的問(wèn)題缺乏正確的認(rèn)識(shí)，但是從兩個(gè)發(fā)現(xiàn)當(dāng)中還是可以發(fā)現(xiàn)人們對(duì)護(hù)理的問(wèn)題至少還沒(méi)有認(rèn)為這是自己生活規(guī)劃當(dāng)中非常重要的方面。

　　其他比較重要的原因，認(rèn)為常見(jiàn)的護(hù)理保險(xiǎn)產(chǎn)品太貴，或者將來(lái)可以依靠社保、房產(chǎn)、子女等等替代品支付護(hù)理費(fèi)用?？v觀國(guó)際國(guó)內(nèi)發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，我們?cè)谏虡I(yè)護(hù)理保險(xiǎn)方面得到了哪些心得呢？商業(yè)護(hù)理保險(xiǎn)發(fā)展具有路徑依賴性，我們剛才介紹的國(guó)家商業(yè)保險(xiǎn)的體制，基本都是基于醫(yī)療保險(xiǎn)或者養(yǎng)老保障體系的基礎(chǔ)發(fā)展起來(lái)的，反觀我國(guó)已經(jīng)比較成熟的社會(huì)基本醫(yī)保體制已經(jīng)定義好我們國(guó)家長(zhǎng)期護(hù)理保障制度發(fā)展的框架，同時(shí)我們分析了商業(yè)護(hù)理保險(xiǎn)發(fā)展過(guò)程中面臨長(zhǎng)期不確定性、系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)等等這些問(wèn)題，這些問(wèn)題商業(yè)保險(xiǎn)市場(chǎng)是沒(méi)有辦法解決的，所以必須依靠社會(huì)保險(xiǎn)制度為這些問(wèn)題找到解決方案。

　　第三是人們護(hù)理的需要非常豐富和復(fù)雜，所以必須有多種元素構(gòu)成多層次、多元化的保障體系。商業(yè)護(hù)理保險(xiǎn)的發(fā)展依賴于很多物質(zhì)基礎(chǔ)，包括標(biāo)準(zhǔn)體系、服務(wù)體系和經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)的積累，而這些都可以通過(guò)社會(huì)護(hù)理保險(xiǎn)體系的發(fā)展而得到發(fā)展。

　　最后商業(yè)護(hù)理保險(xiǎn)發(fā)展必須要有內(nèi)在的動(dòng)力，從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)上也看出了一些經(jīng)驗(yàn)，就是我們必須在風(fēng)險(xiǎn)管控能力、產(chǎn)品創(chuàng)新能力和綜合服務(wù)能力方面加強(qiáng)對(duì)自己內(nèi)功的修煉。

　　謝謝大家！

　　主持人（樊衛(wèi)東）：經(jīng)常在媒體、研究文獻(xiàn)上可以看到，老齡事業(yè)、老齡服務(wù)產(chǎn)業(yè)、養(yǎng)老事業(yè)、養(yǎng)老服務(wù)產(chǎn)業(yè)，事業(yè)和產(chǎn)業(yè)到底有什么區(qū)別？我個(gè)人淺見(jiàn)，事業(yè)就是政府公共財(cái)政，或者由政府提供的公共產(chǎn)品滿足社會(huì)需求的政策性安排。產(chǎn)業(yè)個(gè)人認(rèn)為是企業(yè)以追求利益為目標(biāo)的企業(yè)行為，但是實(shí)際過(guò)程中，在國(guó)家頂層的政策文或者界限劃分過(guò)程中，事業(yè)和產(chǎn)業(yè)區(qū)別的不是很明顯，一個(gè)很明顯的例子，一些服務(wù)提供機(jī)構(gòu)有事業(yè)編的政府性的機(jī)構(gòu)，但是行使的是通過(guò)企業(yè)的形式追求利潤(rùn)，造成服務(wù)市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)不充分，而且可能帶來(lái)的就是價(jià)格扭曲或者是價(jià)格壟斷。在長(zhǎng)護(hù)服務(wù)市場(chǎng)上，我們從一開(kāi)始就歡迎保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)，包括社會(huì)資本進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，通過(guò)相互之間競(jìng)爭(zhēng)政策的平衡性，然后追求市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的充分。

　　下面，我們掌聲有請(qǐng)中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)、公共政策研究中心朱恒鵬老師點(diǎn)評(píng)。 

　　朱恒鵬：謝謝鄭老師給我這么一個(gè)機(jī)會(huì)。我們團(tuán)隊(duì)最近兩年做了長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的研究，也包括長(zhǎng)期護(hù)理的供方，剛才聽(tīng)了四位嘉賓的確做的很踏實(shí)，針對(duì)他們剛才講的內(nèi)容簡(jiǎn)短做個(gè)點(diǎn)評(píng)，因?yàn)闀r(shí)間太短，還沒(méi)有來(lái)得及看這個(gè)書(shū)，首先給四位一個(gè)建議，如果給你限定15分鐘和20分鐘的時(shí)間，最好不要準(zhǔn)備這么多的PPT，把幾個(gè)要點(diǎn)講清楚，節(jié)約兩三分鐘的時(shí)間比匆匆忙忙講完哪個(gè)都沒(méi)有講透要更好。

　　第一個(gè)講的國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，我知道咱們國(guó)家不管是咱們學(xué)術(shù)界還是同行，都要做國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，甚至同行有個(gè)詞叫對(duì)標(biāo)，但是我至少研究醫(yī)療體制改革，看國(guó)際經(jīng)驗(yàn)介紹，包括看世衛(wèi)組織和世界銀行國(guó)際經(jīng)驗(yàn)介紹的時(shí)候，一個(gè)感覺(jué)是，討論國(guó)際經(jīng)驗(yàn)真的要謹(jǐn)慎。國(guó)際經(jīng)驗(yàn)討論的時(shí)候經(jīng)常出現(xiàn)一種情況，他講的國(guó)外制度和你理解的國(guó)外制度，以及你看文獻(xiàn)看的國(guó)外制度和你介紹的不是一回事。

　　中國(guó)發(fā)展路徑和歐美差異非常大，歷史差異也很大，1949年以后我們選擇的體制差異也非常大，有些東西用同樣的詞，比如我們也叫公立醫(yī)院，我一直在奇怪，咱們?cè)趺葱纬傻?，?guó)有企業(yè)國(guó)營(yíng)企業(yè)我們叫國(guó)有，但是醫(yī)院叫公立醫(yī)院，實(shí)際我們不是公立醫(yī)院是國(guó)有醫(yī)院。中國(guó)叫公立醫(yī)院和英國(guó)的公立醫(yī)院根本不是一回事，因?yàn)檫@兩年下了很大的功夫，一是看中國(guó)的經(jīng)濟(jì)史、貨幣史、財(cái)政史，也看國(guó)外的，發(fā)現(xiàn)我們過(guò)去很多對(duì)國(guó)際經(jīng)驗(yàn)的理解存在很大的問(wèn)題。

　　咱們今天討論的主題大家很清楚的知道，在政府和市場(chǎng)中間還應(yīng)該有個(gè)東西叫社會(huì)。這塊我們是要給予關(guān)注的。社會(huì)現(xiàn)在有非常大的需求，我們?cè)谟懻擆B(yǎng)老以及長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)，我們恰恰要探討和介紹國(guó)際經(jīng)驗(yàn)中別人是怎么社會(huì)化的，因?yàn)楹苋菀茁?tīng)到這些國(guó)際經(jīng)驗(yàn)之后給我們的印象是，社會(huì)就是政府，社會(huì)化就是政府化，咱們現(xiàn)在叫社會(huì)醫(yī)保，但客觀的講是社會(huì)醫(yī)保嗎？咱們應(yīng)該叫政府醫(yī)保，所以我想看國(guó)際經(jīng)驗(yàn)必須要考慮清楚。

　　第二咱們國(guó)家和德國(guó)、日本、法國(guó)有很大的差異，中國(guó)人很熟悉、外國(guó)人不明白，中國(guó)人一聽(tīng)叫體制內(nèi)、體制外，咱們討論的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)以及長(zhǎng)期護(hù)理我們準(zhǔn)備服務(wù)于哪個(gè)群體？當(dāng)然大家說(shuō)服務(wù)于全體老百姓，但是其實(shí)我們最終的結(jié)果真的全體嗎？我們養(yǎng)老保險(xiǎn)，我們的醫(yī)療保險(xiǎn)，已經(jīng)是主要服務(wù)于體制內(nèi)的人群，那么我們?nèi)绾伪苊饧磳㈤_(kāi)辦的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)還是如此？我看不到現(xiàn)在有個(gè)改革能夠把體制內(nèi)的需求給壓住，并提高全民的分享感，但是我覺(jué)得這個(gè)格局是不能持續(xù)下去的。體制內(nèi)現(xiàn)在是高保障、高待遇，體制外在交稅、在交社保，我不相信他們會(huì)長(zhǎng)期接受這個(gè)結(jié)果。中國(guó)歷史上好多朝代最后出問(wèn)題，就是體制內(nèi)供養(yǎng)人群太龐大，導(dǎo)致體制外養(yǎng)不起，但是歷史上還沒(méi)有一種情況是體制內(nèi)的人群退休了還是大家養(yǎng)，咱們現(xiàn)在是體制內(nèi)的人退休了還得大家養(yǎng)，而且體制內(nèi)的人退休了給的待遇比在職的工資還高，醫(yī)療保險(xiǎn)發(fā)的還多，咱們現(xiàn)在又給他設(shè)立長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)，我不是反對(duì)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)，我的意思是這些問(wèn)題要研究。

　　十九大報(bào)告提出的將來(lái)的社會(huì)治理叫共建、共治、共享的社會(huì)治理新格局，我覺(jué)得黨中央在這個(gè)問(wèn)題上是清醒的。但是另一方面這是一個(gè)原則性的宣言如何做到共建、共治、共享，我們?cè)诮榻B國(guó)際經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，特別介紹德國(guó)經(jīng)驗(yàn)、法國(guó)經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，其實(shí)我們要考慮別又發(fā)展成政府辦、政府管、機(jī)關(guān)事業(yè)單位壟斷國(guó)企的職工，但是我們能有什么把握保證不會(huì)又是如此，國(guó)際上有哪些經(jīng)驗(yàn)值得我們借鑒，我覺(jué)得這個(gè)值得考慮。

　　我也沒(méi)有一個(gè)清醒的答案，但是我給我們團(tuán)隊(duì)確定在今后幾年的任務(wù)，第一老老實(shí)實(shí)的學(xué)歷史，經(jīng)濟(jì)史、思想史、財(cái)政史、貨幣史，當(dāng)然值得學(xué)的東西很多，但是能力有限，老老實(shí)實(shí)的看一些社會(huì)學(xué)的文獻(xiàn)。第二把研究重點(diǎn)由具體的政策建議轉(zhuǎn)向社會(huì)治理的研究，中國(guó)今天到了這個(gè)階段了，有一個(gè)很簡(jiǎn)單的思路，我們恐怕在提政策建議的時(shí)候第一還是真正明確必放開(kāi)政府管制，一定要培育社會(huì)治理機(jī)制。

　　中國(guó)的老百姓現(xiàn)在不容忍差異化待遇，其實(shí)不是，80前，最少是70前，特別容忍體制內(nèi)外的待遇差，他們要求保持體制內(nèi)外的待遇差，但是他們希望自己進(jìn)入體制。這就是我們現(xiàn)在80前一代、70前一代的想法，國(guó)有企業(yè)千萬(wàn)別取消鐵飯碗，我還想進(jìn)鐵飯碗呢。當(dāng)然90后沒(méi)有這個(gè)想法，這個(gè)時(shí)候我們共享、均等化服務(wù)就來(lái)了，也許這一天會(huì)來(lái)的很快，因?yàn)榻窈蟮奶煜率?/font>90后的天下，歷史的規(guī)律大多時(shí)候是老人說(shuō)了算，但是中國(guó)90后這一代比較獨(dú)特，至少我們的養(yǎng)老是由90后說(shuō)了算的，因?yàn)樵蹅冇?jì)劃生育導(dǎo)致的，一個(gè)90后上面有八個(gè)老人，我們今天做的政策設(shè)計(jì)和建議其實(shí)是為我們自己做準(zhǔn)備。 

　　所以我下一個(gè)建議就是，最好先敲定了長(zhǎng)期護(hù)理走向社會(huì)化、市場(chǎng)化，就是服務(wù)再發(fā)展長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)。另外，剛才大家提建議的時(shí)候，我們可能要考慮兩個(gè)問(wèn)題，第一大規(guī)模人口流動(dòng)像中國(guó)這么大的，歷史上其他國(guó)家沒(méi)有，關(guān)鍵是我們短短30年，3億人口的流動(dòng)。第二就是我們農(nóng)民工要回去還是要留下？回去是一種什么樣的制度，留下是什么樣的制度，這是要考慮的，在我們長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)發(fā)展過(guò)程中這一點(diǎn)也要考慮。

　　第二點(diǎn)考慮的是突破現(xiàn)在我們政府的行政層級(jí)和行政區(qū)劃格局，作為人口眾多的大國(guó)，我們的服務(wù)供給體系和籌資體系未必需要按照行政的架構(gòu)，按照這樣的行政架構(gòu)就會(huì)發(fā)現(xiàn)，做小了保險(xiǎn)吃太小，做大了就成大鍋飯。

　　最后一點(diǎn)剛才這位女士講的我不太懂，她說(shuō)商業(yè)保險(xiǎn)發(fā)展的困惑，我自己都有點(diǎn)困惑，我覺(jué)得有壽險(xiǎn)、有年金、養(yǎng)老金，真的需要單設(shè)一個(gè)商業(yè)護(hù)理保險(xiǎn)嗎？長(zhǎng)期照護(hù)險(xiǎn)就不是所有發(fā)達(dá)國(guó)家都設(shè)置，我剛才毛算了一下哪怕3億老人，其中失能老人機(jī)構(gòu)照顧的又只有4%，這個(gè)人群有多大，商保還要來(lái)做？壽險(xiǎn)、年金、養(yǎng)老金這些倒好，這是一個(gè)困惑，我的房子不能用于支付護(hù)理費(fèi)嗎？所以我不知道護(hù)理險(xiǎn)商保到底多大空間，這塊我不熟，我也不知道國(guó)際經(jīng)驗(yàn)有多大。

　　我就點(diǎn)評(píng)到這里，謝謝大家。

　　主持人（樊衛(wèi)東）：朱老師素來(lái)以觀點(diǎn)犀利，敢想敢說(shuō)敢言著稱，當(dāng)然敢說(shuō)敢言背后是對(duì)自己的言論敢負(fù)責(zé)敢于擔(dān)當(dāng)，而敢于擔(dān)當(dāng)?shù)谋澈笫鞘裁?？有極高的專業(yè)水平和理論造詣做支撐的。

　　我們最后再次把掌聲獻(xiàn)給四位演講嘉賓的精彩講演以及朱老師的精彩點(diǎn)評(píng)。我的主持人生涯就結(jié)束了，交給下一個(gè)主持人。

　　主持人（齊傳鈞）：大家估計(jì)已經(jīng)等我等的很辛苦，倒不是因?yàn)榇蠹姨貏e想見(jiàn)到我，可能因?yàn)檫@是最后一個(gè)環(huán)節(jié)，馬上要過(guò)平安夜了，我覺(jué)得這也不是全部原因，更重要的是這個(gè)板塊有5位大咖來(lái)發(fā)表演講。我們的會(huì)議主辦很有意思，首先是領(lǐng)導(dǎo)致辭指明了方向，然后來(lái)自地方實(shí)踐，以及理論成果的研究發(fā)布，最終還要上升到理論層面，這就是堅(jiān)持和不堅(jiān)持的問(wèn)題，堅(jiān)持理論與實(shí)踐相結(jié)合，還堅(jiān)持什么？從實(shí)踐來(lái)上升到理論，符合過(guò)去摸著石頭過(guò)河到現(xiàn)在加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)的轉(zhuǎn)變，所以一個(gè)不轉(zhuǎn)變一個(gè)轉(zhuǎn)變，就到了第六個(gè)板塊。

　　言歸正傳，提到長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)我挺不愿意研究的，為什么？像上午王忠民理事長(zhǎng)所說(shuō)的，很多研究已經(jīng)陷入死循環(huán)，為什么這么說(shuō)呢？我提供一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，我們目前長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)很多是動(dòng)用社保基金、醫(yī)療保險(xiǎn)基金，但是我們知道中國(guó)體制內(nèi)的勞動(dòng)力只占了大概36%——全國(guó)參加城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的只有2.9億，但是全國(guó)勞動(dòng)力是7.9億，說(shuō)明還有5億人只享受每個(gè)月每個(gè)人117塊錢(qián)的城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)，這個(gè)環(huán)境下我們探討多層次、長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)，一定要搞我支持，但是帶來(lái)兩個(gè)問(wèn)題，往小了說(shuō)，帶來(lái)制度可執(zhí)行問(wèn)題，長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮帶來(lái)了可能會(huì)帶來(lái)新的社會(huì)問(wèn)題。所以，我確實(shí)帶著虔誠(chéng)、帶著困惑，聽(tīng)聽(tīng)下面幾位學(xué)術(shù)大咖分享他們的成果，看看能不能讓我們每個(gè)人獲得一些啟發(fā)。

　　第一位演講的是來(lái)自南開(kāi)大學(xué)衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)與醫(yī)療保障研究中心主任朱銘來(lái)教授?！　?span style="font-size: 10.5pt; font-family: 宋體"> 

　　朱銘來(lái)：大家晚上好！

　　首先感謝姚會(huì)長(zhǎng)和鄭老師的抬愛(ài)，讓我參加這個(gè)研討會(huì)，給我一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)跟各位專家學(xué)者的交流，很晚了，大家很辛苦。但是凡是能堅(jiān)持到現(xiàn)在的說(shuō)明一個(gè)非常好的現(xiàn)象，我們的精力和體力離失能失智很遙遠(yuǎn)，堅(jiān)持到最后的都是勝利者，讓我們共同探討社會(huì)性的難題。

　　盡量節(jié)省時(shí)間，跟大家匯報(bào)一下這個(gè)想法，想把這個(gè)制度跟本人帶的團(tuán)隊(duì)做的研究跟大家分享一下，對(duì)于我們將來(lái)保險(xiǎn)業(yè)在未來(lái)的新藍(lán)海新市場(chǎng)，我們目前老齡化程度不用說(shuō)了，大家心里都清楚，其實(shí)這里我一直在想一個(gè)問(wèn)題，今天上午上半場(chǎng)，很多人都談養(yǎng)老金的問(wèn)題，其實(shí)如果想一下健康的老人老年退休之后，退休金如果能拿到50%、60%的比例，如果身體一切健康，應(yīng)該說(shuō)維持基本生活沒(méi)有問(wèn)題，但是如果一旦生了病，醫(yī)療費(fèi)用開(kāi)支，老年之后的護(hù)理費(fèi)用開(kāi)支，這部分開(kāi)支規(guī)模相當(dāng)大，所以最終可能影響老年晚年生活的實(shí)際是醫(yī)療費(fèi)用和長(zhǎng)期護(hù)理這塊的成本。

　　言歸正傳。我把我們做的測(cè)算做一下介紹，因?yàn)槲覀冋勚贫冉ㄔO(shè)，我2012年協(xié)助國(guó)家老齡委做了比較早的我們國(guó)家長(zhǎng)期照護(hù)費(fèi)用的測(cè)算，這個(gè)數(shù)字后來(lái)被廣泛引用，我們2011年估算需求量老人3300萬(wàn)人，到2015年將近4000萬(wàn)人口，這是需要護(hù)理的人數(shù)，需要護(hù)理的費(fèi)用經(jīng)過(guò)測(cè)算，包括經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，2011年我們大概需要3600億人民幣，到2015年的時(shí)候?qū)⒔?/font>5000億，2020年就到了6700億，所以3300萬(wàn)人的護(hù)理人口，3600億的成本，4000億的成本，曾經(jīng)一度作為我們老齡委公布的相對(duì)穩(wěn)定的指標(biāo)，是我們整個(gè)盤(pán)子的規(guī)模。

　　2016年的時(shí)候，就在人社部門(mén)即將啟動(dòng)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)之前，我們受中國(guó)醫(yī)療保險(xiǎn)研究會(huì)委托做了第二次測(cè)算，這個(gè)測(cè)算過(guò)程當(dāng)中，我們首先把失能人口做了一個(gè)壓縮，原來(lái)按照老齡委的統(tǒng)計(jì)人口失能人口分為能夠自理、不能自理、部分自理，我們將不能自理的老年人定為完全失能，這在老齡委的面提供的數(shù)據(jù)，我們把失能人群的人數(shù)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較寬泛，把所有的所謂重度輕度失能人數(shù)全部涵蓋過(guò)來(lái)，到了2016年，因?yàn)橐紤]未來(lái)制度的建設(shè)，所以我們按照2010年人口普查數(shù)據(jù)進(jìn)行壓縮，因?yàn)榘凑杖丝谄詹閿?shù)據(jù)把人口健康狀況分為四大類，我們只取生活不能自理的人群作為失能指標(biāo)，這個(gè)人數(shù)下降了多少？按照2016年統(tǒng)計(jì)結(jié)果，我們2015年失能人口需要提供護(hù)理照料的從3300降到1075萬(wàn)人，這是我們要護(hù)理的完全失能或者重度失能的核心人群，相應(yīng)的我們對(duì)成本也做了調(diào)整，不再按照供給法要素投入，因?yàn)橐婚_(kāi)始按照護(hù)理院總成本進(jìn)行測(cè)算，我們把原來(lái)的計(jì)算模式改成需求方護(hù)理成本測(cè)算的模式，結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)2015年這部分最需要護(hù)理的人群大概需要護(hù)理總費(fèi)用812億，但是大家發(fā)現(xiàn)增長(zhǎng)速度非?？?，到2020年將近翻一番，1300億，2025年就要達(dá)到2200億，這部分人數(shù)相對(duì)穩(wěn)定，但是成本增長(zhǎng)速度非?？?。

　　2015年的時(shí)候咱們?nèi)松绮块T(mén)醫(yī)?；鸾Y(jié)余多少呢？不算個(gè)人賬戶的結(jié)余，統(tǒng)籌基金2016年結(jié)余9700億，2015年應(yīng)該是8900億規(guī)模，如果我們把新農(nóng)合并進(jìn)來(lái)，大概將近萬(wàn)億元結(jié)余規(guī)模，我們從里面抽掉一個(gè)比例，還是能夠應(yīng)付，短期之內(nèi)，2015年、2025年之間維持這項(xiàng)制度沒(méi)有問(wèn)題，但是往后走情況復(fù)雜了，一個(gè)是本身失能費(fèi)用在快速增長(zhǎng)，另外隨著人口老齡化醫(yī)療費(fèi)用開(kāi)支也在快速增長(zhǎng)，而我們社?；鸾Y(jié)余速度會(huì)逐漸的放慢下降，所以目前制度維持我們短期之內(nèi)的可持續(xù)還是沒(méi)有問(wèn)題的，這是跟大家解釋我們的制度選擇，當(dāng)時(shí)做過(guò)詳細(xì)的分析測(cè)算的，我們不是沒(méi)有目的的拍腦門(mén)把制度拍下來(lái)的，當(dāng)時(shí)給老齡委兩個(gè)方案，一個(gè)是現(xiàn)在搞的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)模式，覆蓋整個(gè)的人群，但是這里有些問(wèn)題需要明確界定，就是全民覆蓋還是45歲、40歲以上的人口，按照國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，勞動(dòng)人口按照繳費(fèi)比例大概多少需要做測(cè)算，國(guó)家財(cái)政對(duì)于低保無(wú)勞動(dòng)能力的補(bǔ)貼多少，相應(yīng)的我們確定了方案1的模式，方案1最大的矛盾是什么？目前城鄉(xiāng)差異和地區(qū)差異繳費(fèi)和給付保準(zhǔn)差異化還要繼續(xù)保持，而且長(zhǎng)期來(lái)看赤字風(fēng)險(xiǎn)蠻大，這是當(dāng)時(shí)做社保的第一方案。

　　第二個(gè)方案，就是社會(huì)保障和商業(yè)保險(xiǎn)的配合分工的模式，社會(huì)保障在當(dāng)時(shí)，因?yàn)槲覀內(nèi)松绮块T(mén)沒(méi)有特別積極主動(dòng)想接這個(gè)保險(xiǎn)，更多壓力壓在民政部門(mén)身上，他們有高齡津貼、殘疾人津貼，有老年的各種各樣的津貼，在這種情況下，政府的主要職責(zé)，通過(guò)民政部門(mén)把最低保的人群，救助、津貼全部覆蓋上，中高收入有收入來(lái)源的人群，國(guó)家通過(guò)稅收和財(cái)政補(bǔ)貼的方式，鼓勵(lì)人們參加自愿的長(zhǎng)期保險(xiǎn)，當(dāng)時(shí)考慮可以辦成官辦民營(yíng)的方式，可以采取相互互助的方式，關(guān)鍵當(dāng)時(shí)提出來(lái)一項(xiàng)建議是什么？通過(guò)建立專項(xiàng)的投資基金實(shí)行?？顚Ｓ?，我當(dāng)時(shí)說(shuō)打造中國(guó)的第二公積金，因?yàn)殚L(zhǎng)期護(hù)理有個(gè)最大問(wèn)題，錢(qián)是一方面，最重要的錢(qián)將來(lái)?yè)Q成服務(wù)，到了老年給我兩千塊錢(qián)找護(hù)工我到哪兒去找。所以服務(wù)的體系，護(hù)理院的建設(shè)，軟件硬件，實(shí)際上當(dāng)時(shí)是想通過(guò)投資基金的方式把服務(wù)體系搭建起來(lái)。當(dāng)然也存在各種各樣的問(wèn)題，每種制度都有它的矛盾。

　　大家可以看一下2012年《老年人權(quán)益保護(hù)法》，那是我們商業(yè)保險(xiǎn)離長(zhǎng)期護(hù)理保障制度最近的時(shí)刻，但是很遺憾我們擦肩而過(guò)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的草案，說(shuō)的是國(guó)家逐步建立長(zhǎng)期護(hù)理保障制度，鼓勵(lì)引導(dǎo)商業(yè)保險(xiǎn)公司開(kāi)展長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)業(yè)務(wù)。但是等到2012年12月28日全國(guó)人大正式通過(guò)的時(shí)候把這句話刪了，我個(gè)人感覺(jué)2012年是商業(yè)保險(xiǎn)涉足長(zhǎng)期護(hù)理最好的時(shí)候，當(dāng)然制度選擇它的原因的，我們也不能說(shuō)現(xiàn)在的選擇是錯(cuò)的。

　　時(shí)間的關(guān)系后面我不詳細(xì)談了，最后我想談一件事情，到了目前我們?cè)谧?/font>15個(gè)城市的試點(diǎn)，基本上我們采取的是日俄型的補(bǔ)貼方式，大概每天貼60、70、80，或者100，現(xiàn)在對(duì)于保障基本護(hù)理沒(méi)有問(wèn)題，再高層次護(hù)理由誰(shuí)承擔(dān)，所以商業(yè)保險(xiǎn)未來(lái)的產(chǎn)品怎么跟基本護(hù)理保險(xiǎn)實(shí)施有效的對(duì)接，這是我們將來(lái)商保人應(yīng)該考慮的核心內(nèi)容。

　　德國(guó)有個(gè)數(shù)據(jù)，我不是搞德國(guó)問(wèn)題的，我不太了解德國(guó)的情況，但是我希望搞德國(guó)研究的同志看一下這個(gè)數(shù)據(jù)，很有意思，德國(guó)1995年開(kāi)始建長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)，到2015年經(jīng)歷了20年的時(shí)間，那個(gè)強(qiáng)制的保費(fèi)收入大體維持在一個(gè)水平區(qū)間，當(dāng)然有個(gè)自然增長(zhǎng)的過(guò)程，而且中間還有個(gè)波動(dòng)，我估計(jì)隨著國(guó)家經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的變化跟著宏觀經(jīng)濟(jì)的變化有小幅度的波動(dòng)，整體水平相對(duì)變化不是很大，說(shuō)明這是長(zhǎng)期持續(xù)性的，政府職責(zé)可能大起大落。但是它的補(bǔ)充性質(zhì)的保險(xiǎn)很有意思，最早有數(shù)據(jù)開(kāi)始，2005年之前沒(méi)有單獨(dú)核算，從2005年開(kāi)始單獨(dú)核算拿出來(lái)一路增長(zhǎng)上來(lái)，所以讓我們商業(yè)保險(xiǎn)人想要做的一件事兒，要深入調(diào)查的是德國(guó)的商業(yè)補(bǔ)充保險(xiǎn)在補(bǔ)什么？那些東西我們可以借鑒，我們不要老想跟人家社保搶既定的資源，我們要開(kāi)出新的土地出來(lái)。截止到2015年德國(guó)補(bǔ)充保險(xiǎn)規(guī)模很大，應(yīng)該是8億多，也相當(dāng)與整個(gè)強(qiáng)制性保費(fèi)的將近1/3多，這一點(diǎn)是我們將來(lái)深入研究的很好話題。我不是搞德國(guó)問(wèn)題研究的，不敢多說(shuō)。

　　謝謝大家！ 

　　主持人（齊傳鈞）：謝謝朱教授，給了我們?nèi)碌囊暯牵ㄟ^(guò)測(cè)算比對(duì)了兩種方案，同時(shí)提出了長(zhǎng)期可持續(xù)性問(wèn)題，另外給出了設(shè)計(jì)思路，就是大底座的金字塔，盡量的全民覆蓋，但是也鼓勵(lì)商業(yè)補(bǔ)充險(xiǎn)的發(fā)展。

　　下面是對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)保險(xiǎn)學(xué)院副院長(zhǎng)孫潔教授。　 

　　孫潔：感謝保險(xiǎn)學(xué)會(huì)和世界社保研究中心的邀請(qǐng)，今天在這兒做一個(gè)簡(jiǎn)單的分享，我這個(gè)研究沒(méi)像前面幾位大咖研究的面寬，我近期研究了一下籌資機(jī)制的問(wèn)題。中國(guó)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)從開(kāi)始試點(diǎn)一直走的醫(yī)?；穑?/font>300多個(gè)統(tǒng)籌地區(qū)醫(yī)?；鸾Y(jié)余不足的情況下籌資基金的來(lái)源到底是什么？我們做了一些國(guó)際經(jīng)驗(yàn)的借鑒。

　　咱們長(zhǎng)期護(hù)理需求前面所有人都提到了，包括人口壽命的延長(zhǎng)、慢性病的增加、失能老人的增加，目前來(lái)講我們中國(guó)老年人社會(huì)化護(hù)理問(wèn)題費(fèi)用籌集提上了議事日程。2016年5月27日習(xí)近平總書(shū)記在政治局集體學(xué)習(xí)會(huì)上提出這樣一些觀點(diǎn)，要建立老年人的狀況統(tǒng)計(jì)調(diào)查和發(fā)布制度，相關(guān)保險(xiǎn)和福利及救助相銜接的救助制度。有幾個(gè)嘉賓去年參加了那個(gè)會(huì)，在這樣一個(gè)講話的背后透露了很多的信息，在黨的最高層級(jí)的政治局的集體學(xué)習(xí)會(huì)上提出養(yǎng)老服務(wù)體系的問(wèn)題和長(zhǎng)期照護(hù)保障的問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題到了該解決的時(shí)候了，而且習(xí)總書(shū)記提出長(zhǎng)期照護(hù)保障，這個(gè)提法應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)確定了我們未來(lái)制度發(fā)展方向，應(yīng)該就是長(zhǎng)期照護(hù)保險(xiǎn)體系，這點(diǎn)我覺(jué)得我們研究學(xué)者應(yīng)該朝著這樣的方向發(fā)展。

　　長(zhǎng)期護(hù)理和長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)不用詳細(xì)講了，實(shí)際也是在失能風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生的時(shí)候，然后社會(huì)化護(hù)理的行為進(jìn)行費(fèi)用分?jǐn)偟臋C(jī)制，這是長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的基本概念。從國(guó)外的情況來(lái)看，老齡化進(jìn)程比我們快、比我們?cè)?，所以他的長(zhǎng)期護(hù)理既是不斷增長(zhǎng)行業(yè)同時(shí)也是勞動(dòng)密集型行業(yè)，長(zhǎng)期護(hù)理和養(yǎng)老保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)最大的不同點(diǎn)，就是這個(gè)保險(xiǎn)是密切的服務(wù)相關(guān)。如果說(shuō)養(yǎng)老保險(xiǎn)三個(gè)環(huán)節(jié)，比如我們講的籌錢(qián)、管錢(qián)、發(fā)錢(qián)，如果只有這三個(gè)環(huán)節(jié)，我們長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)環(huán)節(jié)應(yīng)該是籌錢(qián)、服務(wù)提供、標(biāo)準(zhǔn)制定，所以長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)之所以有必要獨(dú)立出來(lái)，也就是主要解決養(yǎng)老保險(xiǎn)和醫(yī)療保險(xiǎn)不能解決的問(wèn)題，也就是說(shuō)一定要解決服務(wù)的問(wèn)題，所以勞動(dòng)密集型的行業(yè)，包括人力資源的價(jià)值這些都應(yīng)該在長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)中有所體現(xiàn)。

　　這個(gè)圖王博士已經(jīng)放過(guò)了，這是瑞再2014年發(fā)布的報(bào)告，提示大家注意的一個(gè)是荷蘭，還有一個(gè)是挪威，挪威和丹麥?zhǔn)情L(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)公共支出占到90%，但是主要走的是稅收制度，荷蘭主要走的社會(huì)保障制度。在各個(gè)國(guó)家不同的制度組合當(dāng)中，有社會(huì)保障解決護(hù)理費(fèi)用的，也有政府稅收解決籌資的，還有商業(yè)保險(xiǎn)，也有現(xiàn)金給付的，所以我們說(shuō)這個(gè)里面，像荷蘭、捷克、冰島、比利時(shí)，包括韓國(guó)、美國(guó)等等，尤其是韓國(guó)和日本是社會(huì)保險(xiǎn)占主導(dǎo)制度模式的，OECD各個(gè)國(guó)家對(duì)長(zhǎng)期護(hù)理服務(wù)有很大的差異，各個(gè)國(guó)家接受長(zhǎng)期護(hù)理服務(wù)的老年人占65歲以上的比重，像荷蘭、瑞典、挪威、瑞士、新西蘭等等老年人接受的都是社會(huì)化的護(hù)理服務(wù)。這個(gè)圖表說(shuō)明OECD國(guó)家對(duì)長(zhǎng)期護(hù)理服務(wù)體系的評(píng)估，用了28個(gè)國(guó)家的問(wèn)卷，在這個(gè)問(wèn)卷當(dāng)中把問(wèn)題的重要性進(jìn)行了排序，其中最重要的一個(gè)問(wèn)題就是要確保長(zhǎng)期護(hù)理的財(cái)務(wù)和資金融資的可持續(xù)性。換句話說(shuō)，對(duì)于長(zhǎng)期護(hù)理來(lái)講籌資是關(guān)鍵。

　　籌資的模式每個(gè)國(guó)家劃分的標(biāo)準(zhǔn)不一樣，一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是采取公共融資的護(hù)理服務(wù)領(lǐng)取資格的范圍，采取普享的還是安全網(wǎng)式的。第二個(gè)劃分標(biāo)準(zhǔn)，長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)是單一體系還是多種福利和服務(wù)體系的，以這樣兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)劃分，OECD國(guó)家的類型基本上分成三類，一個(gè)是單一項(xiàng)目的普享制，第二是混合體制，第三是家居調(diào)查。在單一項(xiàng)目的普享制下有以公共長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)為主的比如說(shuō)德、日、韓還有通過(guò)健康制度進(jìn)行個(gè)人專業(yè)護(hù)理的，這個(gè)是比利時(shí)。像在座的各位共同關(guān)注的是單一項(xiàng)目下的補(bǔ)償制，所以我這里重點(diǎn)比照了德國(guó)和日本，德國(guó)和日本和美國(guó)、加拿大的模式，美國(guó)是以商業(yè)保險(xiǎn)為主導(dǎo)模式，社保僅僅是Medicaid，新加坡是健保計(jì)劃，而我們更加關(guān)注的是德日，我們叫近學(xué)日本、遠(yuǎn)學(xué)德國(guó)。在這些國(guó)家制度當(dāng)中，包括朱教授的圖表當(dāng)中都可以看到，德國(guó)的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)社會(huì)籌資這塊來(lái)講，比重非常大，而且資金運(yùn)行是非常好，所以我們把每個(gè)國(guó)家社會(huì)保險(xiǎn)的籌資機(jī)制化解成幾個(gè)要素，籌資責(zé)任、籌資水平、籌資方式、收支平衡，從這幾個(gè)維度建立了幾個(gè)要素，這里包括籌資的主體、參保的主體、籌資的機(jī)制、參保的機(jī)制、籌資水平，籌資水平我們主要以公共長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)籌資占GDP的占比，就像朱教授在他的PPT顯示出籌資的GDP占比情況，還有收支平衡問(wèn)題，還有現(xiàn)收現(xiàn)付制還是部分積累制，這就是我這篇論文核心的框架。

　　在OECD國(guó)家當(dāng)中，公共支出跟我們剛才那張圖很相像，看瑞典和荷蘭，公共長(zhǎng)期護(hù)理支出占GDP超過(guò)了3%，其他絕大多數(shù)國(guó)家支出只占GDP2%以下。其中還有私人這塊，像瑞士私人支出比重就偏高一些、偏大一些，做成點(diǎn)狀圖，可以看出來(lái)荷蘭、瑞典的支出占到3.5%以上，我們共同關(guān)注的比如說(shuō)德國(guó)，德國(guó)的公共支出0.9%，日本大概1.4%，韓國(guó)0.3%、0.4%，同時(shí)我們把籌資機(jī)制做成了這樣的表格。另外長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)和醫(yī)療保險(xiǎn)做了籌資上的分割，通過(guò)比較發(fā)現(xiàn)，這些都是文獻(xiàn)的整理，德國(guó)的社會(huì)醫(yī)療保險(xiǎn)繳費(fèi)率是參保人收入的14.6%，這是一個(gè)學(xué)者的文獻(xiàn)，日本這個(gè)是呂老師的，日本醫(yī)療保險(xiǎn)繳費(fèi)率參保人收入的8%，韓國(guó)6.12%，對(duì)應(yīng)的社會(huì)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)參保人德國(guó)2.55%，日本1.55%，韓國(guó)是0.4%。

　　值得提出來(lái)的，2016年到今天德國(guó)的社會(huì)險(xiǎn)繳費(fèi)率也在所提高，提高0.5個(gè)百分點(diǎn)。這樣下來(lái)社會(huì)醫(yī)療保險(xiǎn)繳費(fèi)率大概是社會(huì)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的5倍左右，韓國(guó)的社會(huì)醫(yī)療保險(xiǎn)繳費(fèi)率大概是長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的15倍左右。這樣算下來(lái)，我們進(jìn)行梳理之后，我們放到中國(guó)的情景下進(jìn)行分析，我們分別把公共場(chǎng)護(hù)支出水平分別按0.5%、1%、1.5%、2%四種情形進(jìn)行估算，我們發(fā)現(xiàn)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)總非率按照中國(guó)現(xiàn)在基本醫(yī)療保險(xiǎn)的繳費(fèi)率，還有國(guó)內(nèi)GDP，還有居民人數(shù)人均總收入，按照六個(gè)指標(biāo)，同時(shí)按照參保個(gè)人和企業(yè)共同負(fù)擔(dān)50%的比例來(lái)進(jìn)行估算，估算之后按四種比例算下來(lái)，平均長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)總繳費(fèi)率在0.87—3.48%之間，如果說(shuō)從50%就是個(gè)人負(fù)擔(dān)50%企業(yè)負(fù)擔(dān)50%的情況來(lái)看，社會(huì)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)對(duì)應(yīng)的籌資水平，按GDP的比重也是都不超過(guò)0.5—1之間，我們這是比較宏觀的研究，從這樣的大數(shù)上倒推，GDP的總量在1%范圍內(nèi)進(jìn)行籌資，同時(shí)雇主和雇員繳費(fèi)率應(yīng)該也是在0.5—1%之間進(jìn)行籌資和分擔(dān)。

　　我們是覺(jué)得應(yīng)該借鑒德國(guó)，德國(guó)有張圖特別引人注目，德國(guó)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)收支無(wú)論是虧損一點(diǎn)還是盈利一點(diǎn)，始終是咬合非常密切的?；旧夏軌?qū)崿F(xiàn)現(xiàn)收現(xiàn)付情況下收和支的基本平衡，雖然繳費(fèi)階段財(cái)政也補(bǔ)貼，但是收支精細(xì)化管理方面通過(guò)嚴(yán)格的評(píng)估，嚴(yán)格卡住受益人群，從而保證財(cái)務(wù)和籌資方面一直實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期的均衡狀態(tài)，這個(gè)我覺(jué)得是我們國(guó)家長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)籌資當(dāng)中需要重點(diǎn)借鑒的，總是使用財(cái)政補(bǔ)貼不是長(zhǎng)遠(yuǎn)之計(jì)，同時(shí)增加個(gè)人自費(fèi)負(fù)擔(dān)，個(gè)人自費(fèi)應(yīng)該是在20%左右，其他通過(guò)社會(huì)護(hù)理保險(xiǎn)進(jìn)行分擔(dān)。

　　另外還有測(cè)算，按照新加坡樂(lè)齡健保的方式，對(duì)城鎮(zhèn)職工個(gè)人賬戶這塊，我們現(xiàn)在有5200億的城鎮(zhèn)資金來(lái)購(gòu)買(mǎi)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中來(lái)進(jìn)行測(cè)算，職工繳費(fèi)率是個(gè)人收入2%，估算出個(gè)人繳費(fèi)每年平均金額是861元，這也是國(guó)壽馮總的測(cè)算，用個(gè)人賬戶購(gòu)買(mǎi)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的思路匡算，目前在制度范圍內(nèi)是可以實(shí)現(xiàn)的。

　　從我們目前來(lái)看，總的來(lái)講，長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)這塊獨(dú)立籌資，而且要盡量實(shí)現(xiàn)自我收支平衡，另外資金使用上要盡量避免，現(xiàn)在建大量養(yǎng)老院，大量的財(cái)政資金實(shí)際補(bǔ)貼的都是養(yǎng)老院，補(bǔ)的都是床位，補(bǔ)的是磚頭，對(duì)人頭的補(bǔ)貼，對(duì)護(hù)工補(bǔ)貼，在財(cái)政資金使用方向上要對(duì)這塊進(jìn)行傾斜，同時(shí)對(duì)居家也要傾斜，上了很多養(yǎng)老院之后，實(shí)際大多數(shù)老人需求還是居家，所以上門(mén)服務(wù)這塊護(hù)工的財(cái)務(wù)補(bǔ)貼可能更加需要。

　　謝謝！　　 

　　齊傳鈞：如果我記得不錯(cuò)的話，上午胡部長(zhǎng)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，我們?cè)圏c(diǎn)一年來(lái)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)取得了一些成就，但是還存在一些問(wèn)題，其中說(shuō)了兩方面，一個(gè)是保險(xiǎn)覆蓋面問(wèn)題，另外是籌資問(wèn)題。剛才孫老師通過(guò)她的演講給我們一個(gè)重要問(wèn)題提出了思路。下面有請(qǐng)中國(guó)人民大學(xué)社會(huì)保障研究所所長(zhǎng)李珍教授。 

　　李珍：向所有留下來(lái)的同仁致敬。

　　非常感謝鄭教授邀請(qǐng)我，或者這個(gè)平臺(tái)邀請(qǐng)我，邀請(qǐng)我來(lái)說(shuō)明我們這個(gè)平臺(tái)是寬容的，接到會(huì)議邀請(qǐng)我其實(shí)在糾結(jié)去還是不去，去了說(shuō)什么，因?yàn)槲业挠^點(diǎn)和今天整體有點(diǎn)不一樣，聽(tīng)了朱教授的點(diǎn)評(píng)，我發(fā)現(xiàn)我不是一個(gè)人戰(zhàn)斗，我本來(lái)想我一個(gè)人來(lái)舌戰(zhàn)群儒的，后來(lái)發(fā)現(xiàn)不是一個(gè)人戰(zhàn)斗，所以我還是大膽的說(shuō)。

　　我說(shuō)的是現(xiàn)階段政府在老年長(zhǎng)期護(hù)理保障制度中的責(zé)任邊界是什么？現(xiàn)階段是什么意思？我們現(xiàn)在中國(guó)的叫戶籍人口城鎮(zhèn)化率，或者市民化率41%，現(xiàn)階段至少在我這里是當(dāng)這個(gè)率達(dá)到70%的時(shí)候才完成現(xiàn)階段，在戶籍人口城鎮(zhèn)化率達(dá)到70%之前，現(xiàn)階段我認(rèn)為政府只能做什么，或者應(yīng)該做什么，僅僅提出來(lái)供大家討論，因?yàn)檫@是非常非常非主流的觀點(diǎn)。

　　第一點(diǎn)我想說(shuō)的是，我們應(yīng)該認(rèn)真研究各種模式的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，我們一直談長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)，實(shí)際上我們?cè)捳Z(yǔ)系統(tǒng)里指的是社會(huì)保險(xiǎn)模式，我想說(shuō)的是其實(shí)還有很多其他模式可以學(xué)習(xí)和借鑒，所以我們應(yīng)該認(rèn)真去學(xué)習(xí)和研究。然后我大量閱讀，閱讀的結(jié)果我發(fā)現(xiàn)，無(wú)論我們是哪一種籌資模式，商業(yè)保險(xiǎn)也好、社會(huì)保險(xiǎn)也好，或者政府的籌資模式，不管什么模式，你最后發(fā)現(xiàn)一個(gè)國(guó)家制度成本取決于這個(gè)制度慷慨的程度和服務(wù)的遞送模式，慷慨程度模式越高花錢(qián)越，遞送模式很大程度也會(huì)影響我們的長(zhǎng)期護(hù)理制度的成本。越是強(qiáng)調(diào)機(jī)構(gòu)養(yǎng)老的這種國(guó)家花的錢(qián)越多，相反強(qiáng)調(diào)家庭和社區(qū)養(yǎng)老的花錢(qián)比較少。

　　我想說(shuō)的是在國(guó)際研究過(guò)程當(dāng)中，我特別贊成社科院兩位女士的話，一位是很多年以前周宏女士說(shuō)過(guò)一句話，西方福利國(guó)家留給我們的教訓(xùn)多于經(jīng)驗(yàn)。最近楊團(tuán)在研究長(zhǎng)期照護(hù)保險(xiǎn)時(shí)說(shuō)過(guò)一句話，長(zhǎng)期照護(hù)保險(xiǎn)西方人留給我們的教訓(xùn)多于經(jīng)驗(yàn)。我加一句話，我贊成這個(gè)說(shuō)法，后來(lái)我想全部是三個(gè)女人，女人膽子比男人膽子大。其實(shí)我想說(shuō)我們應(yīng)該去看教訓(xùn)。

　　這里有一些數(shù)據(jù)，我只想說(shuō)桔色，那是日本長(zhǎng)期護(hù)理費(fèi)用支出占比，2003年是GDP1%，07年快速上升到2%，這是很大的數(shù)字。因?yàn)槲覀冎牢覀冋麄€(gè)教育經(jīng)費(fèi)也才4%，我們幾億人受教育也才占GDP4%。我想說(shuō)的是日本人2000年做這個(gè)的時(shí)候是不預(yù)期會(huì)花這么多錢(qián)的，2000年以來(lái)他們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是世界上最末一位，0.23%，但是他們的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的費(fèi)用增長(zhǎng)速度是年均增長(zhǎng)7點(diǎn)多，所以他的占比上去了。

　　另外，我剛才說(shuō)的遞送，隨著支出越來(lái)越大，各個(gè)國(guó)家開(kāi)始控費(fèi)，于是往回收，也就是說(shuō)，機(jī)構(gòu)養(yǎng)老是在下降，這里是機(jī)構(gòu)養(yǎng)老的趨勢(shì)圖，需要專業(yè)照顧的人在機(jī)構(gòu)獲得照顧的占比是下降的，無(wú)論是哪一種籌資模式。這個(gè)片子很好玩兒，我們?cè)诮裉煲恢苯榻B河南的模式，因?yàn)槭亲钤缱鲩L(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的模式，2005年到2013年有個(gè)自測(cè)，這個(gè)測(cè)量的工具是客觀的，可是測(cè)量對(duì)象是主觀能動(dòng)性，所以這些人就會(huì)說(shuō)，不管哪個(gè)年齡段，在2005年到2013年，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，自測(cè)我自己活動(dòng)受限的人口占比每個(gè)年齡都漲了10%，荷蘭人口的健康狀況變差了嗎，還是有別的什么原因？

　　一句話總結(jié)，在我們學(xué)習(xí)借鑒過(guò)程當(dāng)中，不管以后我們走哪一條道路，要知道一點(diǎn)，我引用一句話原話，說(shuō)歐洲福利國(guó)家在往后撤，更多強(qiáng)調(diào)長(zhǎng)期護(hù)理是個(gè)人責(zé)任，而不是作為國(guó)家提供的公民的普遍權(quán)利，這是必須要告訴大家的，西方人在這么說(shuō)自己，這個(gè)話是2012年說(shuō)的，也就是本世紀(jì)以來(lái)西方政府在后撤。

　　第二個(gè)我想跟大家分享的，無(wú)論我們做什么選擇，我們應(yīng)該充分認(rèn)識(shí)中國(guó)的基本國(guó)情以及我們做事的時(shí)間窗口。第一個(gè)國(guó)情，我們鄭老師報(bào)告里有提到，我們2016年人均的GDP8800，然后占第69位，然后比我們富裕的國(guó)家有68個(gè)國(guó)家，所有國(guó)家都在照顧自己的老人。

　　第二個(gè)我們的社會(huì)結(jié)構(gòu)，我們戶籍人口城鎮(zhèn)人口占41%，我們基本醫(yī)療體制是二元的，我們必須知道我們農(nóng)村老年人口的失能問(wèn)題比城市更嚴(yán)重，我們要做長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度一定從職工開(kāi)始。

　　我想特別強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，我們?cè)缙谘芯繘](méi)有關(guān)注到的事兒，我們國(guó)家的正式制度安排里面是包括家庭的，老年人權(quán)益保障法第二章和婚姻法里有大量篇幅描述家庭成員之間的贍養(yǎng)、撫養(yǎng)以及照顧的權(quán)利和義務(wù)，所有我們前期的研究關(guān)注的不夠。這是政策制度。

　　我想說(shuō)非政策的制度，就是孝文化，我就不再多說(shuō)了。老齡委2015年關(guān)于老年人生活狀態(tài)的調(diào)查，極少老年人認(rèn)為子女是不孝的。還有中國(guó)沒(méi)有遺產(chǎn)制度，我們說(shuō)的西方國(guó)家有遺產(chǎn)制度，我爹的遺產(chǎn)是我的，銀行余額是我的，然后我爹的照顧義務(wù)是社會(huì)的，我們不能這樣。

　　最后是時(shí)間窗口，就是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革和降費(fèi)，尤其美國(guó)大量降費(fèi)，對(duì)中國(guó)企業(yè)繳費(fèi)是非常重的壓力。

　　第一個(gè)問(wèn)題，在福利國(guó)家開(kāi)始檢討國(guó)家將提供長(zhǎng)期護(hù)理看護(hù)由原來(lái)是公民的權(quán)利轉(zhuǎn)變?yōu)閺?qiáng)調(diào)個(gè)人的責(zé)任。在這樣時(shí)間的當(dāng)口我們應(yīng)該吸取什么樣的教訓(xùn)。

　　第二個(gè)問(wèn)題，從風(fēng)險(xiǎn)管理的角度，長(zhǎng)期護(hù)理產(chǎn)生的費(fèi)用和長(zhǎng)期照護(hù)的費(fèi)用有還是沒(méi)有區(qū)別？后者，也就是說(shuō)照護(hù)的費(fèi)用是不是真正的風(fēng)險(xiǎn)，是不是可保風(fēng)險(xiǎn)，在座有很多保險(xiǎn)專家請(qǐng)大家回答。該風(fēng)險(xiǎn)到底應(yīng)該滯留還是應(yīng)該通過(guò)財(cái)務(wù)的方法轉(zhuǎn)嫁，轉(zhuǎn)嫁給商業(yè)保險(xiǎn)還是社會(huì)保險(xiǎn)，如果商業(yè)保險(xiǎn)沒(méi)有問(wèn)題因?yàn)閭€(gè)人決策，如果社會(huì)保險(xiǎn)是由精英決策，那么是還是不是符合社會(huì)最大化原則，這個(gè)問(wèn)題需要討論。

　　第三個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得是最基本的問(wèn)題，我們要問(wèn)生活照護(hù)到底是私人事務(wù)還是公共事務(wù)，個(gè)人和家庭是第一責(zé)任人還是說(shuō)社會(huì)和國(guó)家是第一責(zé)任人。如果是私人事務(wù)的話那由誰(shuí)來(lái)決策籌資和服務(wù)的遞送。如果家庭不能滿足相應(yīng)的需求而需要外溢需求，哪一籌資和遞送模式更能兼顧公平績(jī)效以及可持續(xù)性。

　　第四個(gè)問(wèn)題，長(zhǎng)期護(hù)理產(chǎn)生的費(fèi)用是基本醫(yī)療保險(xiǎn)的一部分還是另立一個(gè)險(xiǎn)種解決，如果看日本就會(huì)發(fā)現(xiàn)，日本當(dāng)時(shí)因?yàn)橛兴^社會(huì)性住院，所以要另立一個(gè)險(xiǎn)種，但是這個(gè)問(wèn)題也沒(méi)有解決。一個(gè)最新的改革，我給大家通報(bào)一下，荷蘭最早也是基于這樣的動(dòng)機(jī)，在2015年他們做了一個(gè)改革，非常重要的一個(gè)內(nèi)容，就是把醫(yī)療保險(xiǎn)又回歸醫(yī)保，以前從醫(yī)保拿出來(lái)現(xiàn)在又回歸醫(yī)保說(shuō)照護(hù)就是照護(hù)，不要跟醫(yī)相關(guān)。

　　還有一個(gè)事兒，中國(guó)的家庭制度的正式和非正式的安排是不是能夠更有效的應(yīng)對(duì)老齡化，因?yàn)榇蠹叶颊f(shuō)老年人需求增加，所以我們需要做社會(huì)化的安排。我想說(shuō)的是，中國(guó)家庭的制度安排是不是更能有效地滿足老年人的經(jīng)濟(jì)服務(wù)和精神需求，因?yàn)槔夏耆诵枨蟛恢皇欠?wù)還有精神層面。如果是的話，是由精英決定我們提供的體制，還是由自己來(lái)決定？這是我想說(shuō)的。如果是的話，是由精英提供的制度安排滿足老年人的精神需求還是相反？

　　有個(gè)信息大家可能很多人知道，四調(diào)出來(lái)之后說(shuō)90%需求已經(jīng)由家庭的供給得到滿足了。那現(xiàn)在我們要思考的問(wèn)題是，這是社會(huì)的生理現(xiàn)象還是病態(tài)現(xiàn)象，如果是生理現(xiàn)象不需要解決，如果大家認(rèn)為是一個(gè)問(wèn)題的話我們?nèi)ソ鉀Q它，然后再來(lái)說(shuō)用什么辦法解決。

　　第四現(xiàn)行可行的觀點(diǎn)。我們?cè)诂F(xiàn)在做，我們可以去做所有的探索，所有的探索都是可貴的，我們可以做相互保險(xiǎn)探索，也可以做津貼探索。第二我們可以做構(gòu)建養(yǎng)老、敬老、孝老的家庭支持政策和環(huán)境，新加坡和香港是學(xué)習(xí)榜樣，新加坡和香港也沒(méi)有拋棄任何一個(gè)老年人，他們家庭發(fā)揮了重要的作用，所以我們可能需要向他們學(xué)習(xí)更多的是我們政府如何支持家庭解決相關(guān)的需求問(wèn)題。

　　最后一個(gè)建議，針對(duì)無(wú)子女空巢家庭的特殊群體的綜合養(yǎng)老保障制度，在我理解這個(gè)綜合的養(yǎng)老保障制度既包括資金也包括服務(wù)的遞送，對(duì)象就是無(wú)子女的空巢的等等特殊人群作為對(duì)象，這就是我想說(shuō)的。

　　最后一句，強(qiáng)調(diào)一下，我是非主流的觀點(diǎn)，供大家批評(píng)，謝謝！　　 

　　齊傳鈞：謝謝李教授，她的非主流觀點(diǎn)和前面兩位發(fā)言人同樣精彩，這里就觸動(dòng)我一點(diǎn)感覺(jué)，同樣是做國(guó)際比較的，但是得出的結(jié)論恰恰相反，到底我們應(yīng)該怎么做國(guó)際比較，我的感受是一定要知其所以還要知其所以然，到底是意識(shí)決定了觀點(diǎn)，還是你看的資料不同決定了你的觀點(diǎn)，我覺(jué)得挺有意思。

　　下面有請(qǐng)中國(guó)勞科院醫(yī)療保險(xiǎn)與護(hù)理保險(xiǎn)研究室王宗凡主任演講。 

　　王宗凡：再一次深深感謝還坐在這兒的朋友跟專家，平安夜已經(jīng)了了，大家在這兒聽(tīng)失能老人的保障問(wèn)題，而不是去跟圣誕老人一塊聯(lián)歡，非常感謝。

　　剛才李珍老師說(shuō)她是非主流，我也是非主流，不是我觀點(diǎn)非主流，而是我的做的研究沒(méi)有圖表、沒(méi)有數(shù)據(jù)，我還是講觀點(diǎn)，肯定時(shí)間非常短。

　　四個(gè)方面，一個(gè)關(guān)于制度籌資模式，在李珍老師講之前，我覺(jué)得我這個(gè)問(wèn)題還要不要講，雖然大家都在講我們要建社會(huì)保險(xiǎn)的護(hù)理制度，但是實(shí)際上確確實(shí)實(shí)還有一些專家對(duì)于建立什么樣的制度模式有不同的意見(jiàn)。國(guó)際上確確實(shí)實(shí)有不同的模式，咱們鄭老師團(tuán)隊(duì)已經(jīng)做了很多國(guó)家的梳理。有不同的制度模式，但是比如說(shuō)講社會(huì)醫(yī)療保險(xiǎn)國(guó)家，它可能建立的是一部分國(guó)家建立里長(zhǎng)期護(hù)理的社會(huì)保險(xiǎn)制度，但是大家發(fā)覺(jué)這些國(guó)家并不多，我們現(xiàn)在在數(shù)國(guó)際上建立長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度的國(guó)家大概七八個(gè)，很多國(guó)家不說(shuō)那些國(guó)家衛(wèi)生服務(wù)制度醫(yī)療制度的國(guó)家有沒(méi)有建立長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)，即使醫(yī)療社會(huì)保險(xiǎn)的國(guó)家也不是多數(shù)，還是少數(shù)在建立這樣的制度，更多的是采取福利體制，包括社會(huì)保險(xiǎn)對(duì)法國(guó)情況的了解，法國(guó)是社會(huì)醫(yī)療保險(xiǎn)國(guó)家，但是建立的是與收入掛鉤的普惠福利制度，并不是通過(guò)保險(xiǎn)籌資，這樣的國(guó)家在歐洲還是有一些，至少有一半的社會(huì)醫(yī)療保險(xiǎn)國(guó)家是這樣的。

　　為什么是這樣呢？我自己沒(méi)有做過(guò)深入的研究，非常抱歉。它可能會(huì)涉及到護(hù)理保險(xiǎn)跟其他的養(yǎng)老醫(yī)療保險(xiǎn)很大的不同，大家知道每個(gè)人都會(huì)老，最終履行這樣的繳費(fèi)義務(wù)一定能夠享受到這樣的待遇，幾乎每個(gè)人退休都要拿養(yǎng)老金，醫(yī)療可能就是即時(shí)待遇。但是長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)可能就不是這樣了，收益面很窄。即使到80歲以上，恐怕也還只有20—30%的人才有可能進(jìn)入失能狀態(tài)享受到失能保險(xiǎn)。

　　在全體人群，因?yàn)槲覀冎v全民醫(yī)保，將來(lái)可能目標(biāo)是全民社保、全民的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)，在這種情況下，最終享受的人群，如果是重度的話可能不到1%，雖然講我們是強(qiáng)制，要求你必須盡這個(gè)義務(wù)，但是我們講相對(duì)權(quán)利和義務(wù)之間的關(guān)系還是比較弱，這是在做公共決策當(dāng)中需要考慮到這些人繳費(fèi)的意愿，這是很大的，我理解是國(guó)際上為什么相對(duì)比較少的國(guó)家建立長(zhǎng)期社會(huì)保險(xiǎn)制的長(zhǎng)期護(hù)理保障制度的原因，是籌資方面面臨這樣的困難。

　　當(dāng)然我不是同意李珍老師的觀點(diǎn)，我還是認(rèn)為在中國(guó)還是需要建立社會(huì)保險(xiǎn)的長(zhǎng)期護(hù)理保障的制度。我想至少有兩個(gè)原因：一個(gè)方面的原因，跟其他國(guó)家一樣，是跟從醫(yī)保的模式，我們既然要建，既然有醫(yī)療保險(xiǎn)，這是一個(gè)考慮。之所以講跟隨醫(yī)保，還是考慮大規(guī)模基金的集聚，因?yàn)楸ｋU(xiǎn)制可以做到這樣。那么對(duì)促進(jìn)和規(guī)范醫(yī)療服務(wù)市場(chǎng)有很大的激勵(lì)跟約束跟引導(dǎo)作用，我們現(xiàn)在講服務(wù)市場(chǎng)不足，可能需要通過(guò)這樣的方式促進(jìn)服務(wù)市場(chǎng)的發(fā)展和規(guī)范。

　　另外一個(gè)原因是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)我們單位制跟政府大包大攬的服務(wù)制度已經(jīng)有非常深的體會(huì)，我們改革開(kāi)放之后，在制度轉(zhuǎn)軌過(guò)程中是吸取過(guò)去大包大攬的教訓(xùn)，包括現(xiàn)在大的思路也是講人人盡責(zé)，你要盡義務(wù)，然后才能享受權(quán)利。即使這是一個(gè)公民的權(quán)利也是有義務(wù)基礎(chǔ)上的權(quán)利，先要履行繳費(fèi)義務(wù)然后才能享受選擇，這個(gè)是繳費(fèi)制社會(huì)保險(xiǎn)的基本原則。

　　所以政府對(duì)于提供全民的社會(huì)保障，人人都要把它作為一個(gè)權(quán)利，相應(yīng)我們通過(guò)普惠制社會(huì)保險(xiǎn)的方式籌資建立這樣的模式，可能才能達(dá)到解決全民失能人員保障的問(wèn)題，這是我的兩點(diǎn)的意見(jiàn)。

　　剛才前面講了，通過(guò)社會(huì)保險(xiǎn)的繳費(fèi)有它的局限，就是弱的權(quán)利義務(wù)對(duì)等的關(guān)系。所以我想在這里我們可能不能對(duì)單位和個(gè)人繳費(fèi)提出太高要求，太高的繳費(fèi)參保意愿就是很大問(wèn)題。所以一方面我們堅(jiān)持履行義務(wù)，你需要繳費(fèi)，另一方面繳費(fèi)不能太高，這個(gè)時(shí)候政府還是要出來(lái)，還是要給予一定補(bǔ)貼，這是我們建立長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度需要堅(jiān)持的。政府有兩個(gè)原因需要，一方面社會(huì)保險(xiǎn)繳費(fèi)本身困難的所在，另一方面政府可能對(duì)老齡化需要有個(gè)責(zé)任在里面，尤其中國(guó)老齡化跟前期的制度，計(jì)劃生育的政策，包括政府對(duì)老年人福利保障的東西，就是很少讓老年人盡責(zé)，在這種情況下，確確實(shí)實(shí)政府需要承擔(dān)一部分應(yīng)對(duì)老齡化的責(zé)任。

　　另外講個(gè)人繳費(fèi)責(zé)任的時(shí)候，當(dāng)然從個(gè)體來(lái)講，可能繳費(fèi)責(zé)任不僅僅是針對(duì)個(gè)人，就是我們?cè)谛麄?、盡義務(wù)的時(shí)候，它的繳費(fèi)除了給他本人提供保障，其實(shí)還是為子女將來(lái)，包括為自己已經(jīng)快要進(jìn)入失能狀的老人盡責(zé)，所以有代際互助的關(guān)系，這個(gè)對(duì)于大家提高繳費(fèi)的意愿有積極的推動(dòng)作用。

　　關(guān)于保障范圍的和邊界，這個(gè)其實(shí)在我們很多地方試點(diǎn)當(dāng)中曾經(jīng)出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，尤其是解決醫(yī)療保險(xiǎn)的問(wèn)題，比如解決社會(huì)性住院的問(wèn)題，往往從醫(yī)療保險(xiǎn)角度切入，更多有醫(yī)療護(hù)理的保障在長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)里面。這個(gè)不同國(guó)家有不同做法，像有些國(guó)家像荷蘭，其實(shí)法國(guó)也是，法國(guó)把醫(yī)療護(hù)理交給醫(yī)療保險(xiǎn)，那個(gè)真正護(hù)理津貼制度是針對(duì)真正的生活照料。包括服務(wù)的提供在國(guó)外也是很清楚，我們現(xiàn)在講醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，在國(guó)外也不是這樣，它的結(jié)合其實(shí)是服務(wù)的合作和銜接，是由不同專業(yè)機(jī)構(gòu)提供不同的專業(yè)服務(wù)，但是針對(duì)老人有醫(yī)療需求也有生活照料需求時(shí)是銜接起來(lái)，而不是把功能疊加。社會(huì)醫(yī)療保險(xiǎn)國(guó)家建立長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)，與解決社會(huì)性住院的問(wèn)題有關(guān)，所以從一開(kāi)始的保障范圍的時(shí)候我就想，可能未必需要把這兩者之間分得很清楚，因?yàn)槲覀儺吘乖谠圏c(diǎn)，所以有個(gè)雙方責(zé)任邊界，在一開(kāi)始可以優(yōu)先解決醫(yī)保問(wèn)題，把醫(yī)療服務(wù)都放進(jìn)來(lái)，包括床位費(fèi)該不該進(jìn)來(lái)，包括一些門(mén)診的藥品也進(jìn)入這個(gè)，我想這個(gè)過(guò)程是漸進(jìn)式的過(guò)程，需要醫(yī)保跟長(zhǎng)期護(hù)理慢慢磨合，到最后可能會(huì)有清晰的邊界，現(xiàn)在也未必非得有這樣的清晰的邊界，這個(gè)制度試點(diǎn)逐步探索應(yīng)該有個(gè)過(guò)程。

　　另外根據(jù)保障范圍就是護(hù)理，機(jī)構(gòu)發(fā)展了才可能居家提供這樣的服務(wù)，所以機(jī)構(gòu)的發(fā)展應(yīng)該是優(yōu)先的。所以我想這個(gè)通過(guò)護(hù)理保險(xiǎn)支持把服務(wù)市場(chǎng)做大，再逐步通過(guò)我們的政策引導(dǎo)更多居家服務(wù)。我們做精細(xì)化管理能不能做一個(gè)非常精確的服務(wù)包，然后等級(jí)界定清楚，我想這個(gè)過(guò)程也是需要逐步的過(guò)程。

　　關(guān)于經(jīng)辦管理，今天講跟商保的關(guān)系，不管什么樣的經(jīng)辦模式，社會(huì)保險(xiǎn)包括服務(wù)津貼也好，都是購(gòu)買(mǎi)服務(wù)，這幾乎是國(guó)際的趨勢(shì)。包括我們前面講的法國(guó)不是保險(xiǎn)制度也是這樣的模式。是不是我們把經(jīng)辦把公共服務(wù)全部交給商保？我在想我們護(hù)理保險(xiǎn)是公共政策，還要代表公共利益一方，我們國(guó)內(nèi)做法也是醫(yī)保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)跟商保的合作，政府的經(jīng)辦機(jī)構(gòu)可能履行政府公共的功能，要體現(xiàn)公平，要對(duì)商業(yè)服務(wù)體現(xiàn)公共利益需要有個(gè)監(jiān)督跟管理，所以我在想可能我們需要政府的公共的管理機(jī)構(gòu)跟商業(yè)機(jī)構(gòu)跟市場(chǎng)機(jī)構(gòu)的合作，當(dāng)然這個(gè)也符合大的多元治理的格局。

　　另外公共利益怎么體現(xiàn)，通過(guò)政府的經(jīng)辦機(jī)構(gòu)體現(xiàn)，我覺(jué)得將來(lái)我們有更多的大眾的參與，這是在社會(huì)保險(xiǎn)社會(huì)這兩個(gè)字沒(méi)有充分體現(xiàn)的原因。我想將來(lái)我們經(jīng)辦過(guò)程當(dāng)中是不是有大眾的參與對(duì)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)怎么樣滿足公眾的利益提供這樣的保障。

　　最后關(guān)于服務(wù)提供，國(guó)際上可能很多是先把服務(wù)市場(chǎng)有個(gè)規(guī)范，然后在服務(wù)相對(duì)比較充分的時(shí)候才會(huì)有個(gè)保險(xiǎn)制度，但是我們國(guó)家好像走的不是這條路，我們是在服務(wù)缺乏規(guī)范、服務(wù)拓展規(guī)范反而需要保險(xiǎn)來(lái)促進(jìn)，所以我們想我們保險(xiǎn)制度建立和完善市場(chǎng)形成螺旋式上升的關(guān)系，我們也不能定服務(wù)都出來(lái)了再去做，我們保險(xiǎn)過(guò)程中也是要對(duì)服務(wù)進(jìn)行規(guī)范，如果沒(méi)有規(guī)范，服務(wù)市場(chǎng)發(fā)育非常糟糕，我想保險(xiǎn)制度也很難持續(xù)下去。當(dāng)然服務(wù)提供既有政府提供也有市場(chǎng)提供，國(guó)際上來(lái)看，除了市場(chǎng)提供可能還有社會(huì)提供，就是所謂非盈利這塊，歐洲國(guó)家有很多，相應(yīng)的來(lái)講養(yǎng)老特別是失能人員的服務(wù)還具有很大的價(jià)值的導(dǎo)向，所以這個(gè)領(lǐng)域好像不能變成一個(gè)盈利場(chǎng)變成賺錢(qián)的地方，所以有大量的社會(huì)機(jī)構(gòu)從事這樣，相對(duì)來(lái)說(shuō)有點(diǎn)像助人的功能，所以我們國(guó)家將來(lái)除了保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)、除了盈利性機(jī)構(gòu)參與服務(wù)的提供，可能需要更多的社會(huì)機(jī)構(gòu)參與，當(dāng)然政府需要做的，永遠(yuǎn)不會(huì)是政府主導(dǎo)這樣的服務(wù)市場(chǎng)，政府可能需要做的是對(duì)服務(wù)市場(chǎng)到不了地方，比如偏遠(yuǎn)的農(nóng)村地區(qū)可能需要政府的介入。

　　最后一點(diǎn)我也贊同李老師講的，我們的社區(qū)家庭、傳統(tǒng)的文化，可能在這里還是要發(fā)揮作用，實(shí)際歐洲國(guó)家即使沒(méi)有我們孝的文化，他也是在通過(guò)鼓勵(lì)，必須通過(guò)家庭給家庭成員提供幫助、提供資金支持，有時(shí)候提供培訓(xùn)服務(wù)，甚至提供心理的疏導(dǎo)，甚至提供喘息性服務(wù)。即使你有普惠式保障，有政府的責(zé)任，也是要納入家庭，在中國(guó)更是要把傳統(tǒng)的資源利用上。

　　由于時(shí)間關(guān)系介紹到這兒，謝謝！

　　齊傳鈞：謝謝王主任，王老師既是主流的也是非主流，主流他支持制度，非主流他舉的國(guó)外的引用很少有人引用。下面咱們還有一個(gè)人，聽(tīng)聽(tīng)最后的解答吧，有請(qǐng)中國(guó)殘疾人事業(yè)研究中心馮善偉研究員。

　　馮善偉：非常感謝大會(huì)給我們中國(guó)殘聯(lián)一個(gè)機(jī)會(huì)，講一下殘疾人的事情。我們今天主要是來(lái)請(qǐng)各位專家學(xué)者給我們提供智力的支持。

　　作為一個(gè)先天性具有失能半失能功能我們叫身心障礙的殘疾人來(lái)講，應(yīng)該是我們長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度非常重要的部分。第二在國(guó)家各種政策的支持下，殘疾人有一些特殊的保障政策，我們想請(qǐng)各位專家介入給我們提供一些智力支持，殘疾人現(xiàn)行的服務(wù)補(bǔ)貼制度，我們?nèi)绾魏烷L(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度相銜接的問(wèn)題。

　　我今天主要講一下我們關(guān)于我們國(guó)家殘疾人和殘疾人的政策，然后給大家做一個(gè)啟發(fā)。

　　殘疾人納入我們長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度是非常有必要的，也是非常迫切的。我們國(guó)家2011年已經(jīng)通過(guò)了殘疾人的殘疾分類和分級(jí)標(biāo)準(zhǔn)，主要評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)主要參考了世界衛(wèi)生組織殘疾人評(píng)價(jià)量表2.0的版本，我們國(guó)家有殘疾人8502萬(wàn)，近40%是重度和極重度殘疾，另外超過(guò)50%是老年殘疾人，隨著人口老齡化的加重，這些殘疾人進(jìn)一步擴(kuò)大，其實(shí)殘疾人的老齡化和老齡殘疾人很多和失能有交叉的。另外2017年殘疾人口庫(kù)，持有殘疾人證的殘疾人3300萬(wàn)，其中重度極重度1423萬(wàn)，這些殘疾人當(dāng)中繼續(xù)性質(zhì)長(zhǎng)期照護(hù)護(hù)理的人，有兩種以上殘疾人數(shù)大概1046萬(wàn)，所以這是非常龐大的群體，我們不能只重視60歲以上的，也要關(guān)注殘疾人，因?yàn)闅埣踩说念A(yù)期壽命比普通的人群的預(yù)期壽命可能要少10歲左右，所以應(yīng)該納入非常重要的部分。

　　另外，我們中國(guó)殘聯(lián)從2007年開(kāi)始建立殘疾人托養(yǎng)服務(wù)體系，最初的出發(fā)點(diǎn)就是在國(guó)家社會(huì)保障制度沒(méi)有非常完善的狀況下，殘疾人的照護(hù)護(hù)理由家庭提供，前一段時(shí)間84歲老人殺死自己兒子的現(xiàn)象引起了熱議，這個(gè)問(wèn)題仍然沒(méi)有得到充分的解決。我們殘聯(lián)提供的托養(yǎng)服務(wù)是綜合性的基本公共服務(wù)，不僅提供的是護(hù)理照料還有醫(yī)療康復(fù)、心理康復(fù)、職業(yè)康復(fù)等等，我們更強(qiáng)調(diào)的是協(xié)助和支持，我們希望通過(guò)護(hù)理照料的功能促進(jìn)殘疾人得到更多的賦權(quán)增能的手段。

　　從國(guó)家投入來(lái)看，十一五期間國(guó)家財(cái)政投入機(jī)構(gòu)建設(shè)和服務(wù)的補(bǔ)貼，通過(guò)陽(yáng)光家園計(jì)劃，到十二五期間總共大約投入包括地方投入，總共超過(guò)了50億，如果加上機(jī)構(gòu)補(bǔ)貼可能已經(jīng)超過(guò)100多億。殘疾人托養(yǎng)機(jī)構(gòu)，包括日間照料機(jī)構(gòu)和寄宿制機(jī)構(gòu)，2016年底建立了1740個(gè)，其實(shí)這是非常重要的載體，到目前為止我們國(guó)家建立了舉家服務(wù)為基礎(chǔ)、寄宿制的機(jī)構(gòu)。在十二五期間服務(wù)的殘疾人總共440萬(wàn)人次，這個(gè)里面80%以上居家服務(wù)提供的，殘疾人托養(yǎng)服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)，已經(jīng)立項(xiàng)已經(jīng)進(jìn)入公開(kāi)征求意見(jiàn)的程序，所以對(duì)殘疾人來(lái)講，這種長(zhǎng)期護(hù)理保障制度的基本條件已經(jīng)具備了，但是從全國(guó)來(lái)看，從殘疾人來(lái)看，接受服務(wù)的殘疾人只占到需求比例的30%左右，所以從總體的供給能力來(lái)講，它的服務(wù)能力仍然非常不足，從源頭上來(lái)講仍然是國(guó)家投入的嚴(yán)重不足。

　　因?yàn)槲覀儑?guó)家75%的殘疾人是在農(nóng)村的，雖然城鎮(zhèn)化建設(shè)推進(jìn)的很快，但是大部分的殘疾人仍然滯留在農(nóng)村，尤其對(duì)重度和極重度殘疾人貧困率、就業(yè)率低的現(xiàn)象沒(méi)有改變。在我們后小康時(shí)代，農(nóng)村殘疾人托養(yǎng)服務(wù)資金可持續(xù)仍然是非常大的挑戰(zhàn)。

　　另外十二五到十三五基本建立了護(hù)理補(bǔ)貼制度和重度殘疾人的護(hù)理補(bǔ)貼制度，其實(shí)這也是我們對(duì)殘疾人長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度的初步探索，但是這個(gè)護(hù)理補(bǔ)貼的費(fèi)用總體來(lái)講還是非常低的，大部分省也就50、100，最高浙江省每個(gè)月500，所以遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足殘疾人長(zhǎng)期護(hù)理的基本的需求。

　　所以我們非常困惑的一點(diǎn)，殘疾人現(xiàn)行的服務(wù)補(bǔ)貼政策到底與長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度怎么銜接，因?yàn)槲覀兘裉炜吹金B(yǎng)老金的報(bào)告我們發(fā)現(xiàn)主則里有一些，提出六大遵循基本原則，第六點(diǎn)建立統(tǒng)一的需求認(rèn)定和等級(jí)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，就是說(shuō)殘疾人本來(lái)天然享有長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的人群應(yīng)該納入，但是報(bào)告同時(shí)指出，因?yàn)槲覀儑?guó)家經(jīng)濟(jì)能力有限，要處理好覆蓋老年群體和覆蓋全部人群的關(guān)系，這是三步走，沒(méi)有充分把殘疾人的特殊情況考慮進(jìn)來(lái)。所以，我們呼吁，在目前的這個(gè)狀況下，在各個(gè)部門(mén)制定政策的時(shí)候應(yīng)該高度重視殘疾人的需求。

　　另外，我們現(xiàn)有的護(hù)理補(bǔ)貼如何能夠支持重度殘疾人參加長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)，在我們長(zhǎng)期托養(yǎng)機(jī)構(gòu)體系下如何承載長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)。由于殘疾人家庭經(jīng)濟(jì)普遍存在困難，我們?nèi)绻^(guò)分地強(qiáng)調(diào)商業(yè)保險(xiǎn)的補(bǔ)充作用忽視國(guó)家的投入，那我們可能殘疾人和殘疾人家庭利益會(huì)受到非常嚴(yán)重的挑戰(zhàn)。

　　在黨的十九大報(bào)告指出，我們要發(fā)展殘疾人事業(yè)，加強(qiáng)殘疾康復(fù)服務(wù)，其實(shí)這個(gè)康復(fù)就是大康復(fù)，托養(yǎng)是康復(fù)的一部分。另外習(xí)近平總書(shū)記在很多次都說(shuō)要社會(huì)發(fā)展小康殘疾人一個(gè)不能少這個(gè)背景下。另外，殘疾人康復(fù)托養(yǎng)無(wú)障礙輔助器械適配，已經(jīng)建立了覆蓋城鄉(xiāng)的殘疾人社會(huì)保障體系，還有服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)和流程，所以我們?nèi)匀缓粲蹰L(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)建設(shè)過(guò)程中，我們希望將殘疾人和失能老人納入其中，形成合力，增強(qiáng)他們的幸福感、獲得感、安全感，真正實(shí)現(xiàn)我們的小康社會(huì)。

　　謝謝！

　　主持人（齊傳鈞）：謝謝馮老師，馮老師從另外的視角來(lái)探悉了長(zhǎng)期護(hù)理制度，這是很好的視角，我們可以在建立長(zhǎng)期照護(hù)的時(shí)候關(guān)注一下這個(gè)制度，對(duì)我們制度未來(lái)發(fā)展大有裨益。

　　今天不管是我學(xué)術(shù)上的困境也好，還是我陷入的困惑也好，我都沒(méi)有解決。下一步，我覺(jué)得應(yīng)該推出一個(gè)大咖，中國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)呂建設(shè)進(jìn)行點(diǎn)評(píng)，希望他能給我答疑解惑。

　　  　呂建設(shè)：各位為數(shù)不多了，留下的都是精英。我算是最后一個(gè)，非常榮幸，因?yàn)檠莩鲆话阕詈笠粋€(gè)是壓軸大戲。

　　我盡量用5分鐘完成我的發(fā)言。第一，我覺(jué)得今天的會(huì)議非常好，我個(gè)人的看法，長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)黨中央提出來(lái)的非常及時(shí)、非常必要，這是符合中國(guó)國(guó)情的，也是為了共建和諧社會(huì)必須的。

　　第二中國(guó)有自己的國(guó)情，比如李老師說(shuō)了能不能把長(zhǎng)期護(hù)理交給家庭。中國(guó)有個(gè)背景，50、60、70年代出生的人都趕上了計(jì)劃生育，想生孩子國(guó)家不讓生，養(yǎng)老時(shí)又提出回歸家庭，那政府是不是處于非常尷尬的境地，所以中國(guó)有自己的國(guó)情，而且我相信我們國(guó)家有能力完全可以解決我們的養(yǎng)老問(wèn)題。提兩點(diǎn)建議：

　　第一，對(duì)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)我個(gè)人認(rèn)為加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)，按照黨中央提出的探索建立長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)體系，名稱我個(gè)人認(rèn)為可以作為長(zhǎng)期照護(hù)保險(xiǎn)體系，還是分三大塊，基本長(zhǎng)期照護(hù)保險(xiǎn)、補(bǔ)充長(zhǎng)期照護(hù)保險(xiǎn)、個(gè)人純商業(yè)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)，三個(gè)層次。

　　第二個(gè)建議，在補(bǔ)充長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)體系方面能不能有所創(chuàng)新，大膽的開(kāi)拓，說(shuō)引進(jìn)相互保險(xiǎn)這種制度來(lái)用于長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的補(bǔ)充體系。在層次上大膽的進(jìn)行社會(huì)保險(xiǎn)和商業(yè)保險(xiǎn)的相互結(jié)合，融合發(fā)展，共同創(chuàng)新，在這個(gè)新的險(xiǎn)種當(dāng)中我們采用新的模式，走出新的路子，取得新的成果。

　　我的發(fā)言結(jié)束了，謝謝各位！

　　齊傳鈞：謝謝呂老師爭(zhēng)取了時(shí)間，麻煩進(jìn)入最后一個(gè)環(huán)節(jié)，因?yàn)槲覀兝碚撎接懳腋杏X(jué)還是結(jié)束了，但是未來(lái)肯定還有繼續(xù)探討的空間，正像呂會(huì)長(zhǎng)所說(shuō)的，成都市武侯區(qū)試點(diǎn)相互保險(xiǎn)制度，也是我們下一步準(zhǔn)備合作研究的項(xiàng)目，所以下面就是一個(gè)簽約儀式，下面有請(qǐng)中心房連泉秘書(shū)長(zhǎng)和成都市武侯區(qū)人社局劉純局長(zhǎng)上來(lái)簽約。

　　 

　　鄭秉文：關(guān)于長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的研究我們團(tuán)隊(duì)剛剛開(kāi)始，但是我們團(tuán)隊(duì)還是想堅(jiān)持下去，大家剛才看到的簽字儀式，你們沒(méi)有解釋這個(gè)簽字儀式是什么內(nèi)容，我替你們解釋一下，這個(gè)簽字儀式是武侯區(qū)的同事和我們中心簽的，是2018年長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的一項(xiàng)研究，這項(xiàng)研究最短要持續(xù)明年一年，但是考慮我們的力量、興趣以及國(guó)家的需要，我們想這個(gè)還是持續(xù)下去，在座都是長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)有興趣的同仁，希望大家繼續(xù)參與我們這項(xiàng)研究。這項(xiàng)研究起步做的不是太好，希望大家對(duì)我們提出批評(píng)建議，在我們中心里面都不太熟悉這個(gè)領(lǐng)域，熟悉的就是張盈華老師，她寫(xiě)了一本書(shū)了，她又是全程的跟蹤、組織、撰寫(xiě)，所以她是真正的在這個(gè)領(lǐng)域在我們中心的專家，希望大家要是有咨詢的、有合作的、有想法的找她，她就可以全程跟大家一起合作。這里我對(duì)張盈華老師也表示感謝，這本書(shū)的寫(xiě)作和組織，包括今天會(huì)議的組織是她在操勞，我表示感謝！

　　另外，我還要感謝中保學(xué)的會(huì)長(zhǎng)姚慶海先生和副秘書(shū)長(zhǎng)江崇光先生，他們?yōu)闀?huì)務(wù)做了大量的籌備工作，從會(huì)場(chǎng)到文字資料承擔(dān)了大量的工作，沒(méi)有他們不可能有我們今天這樣成功的會(huì)議。

　　另外，還要感謝安邦，安邦對(duì)這次會(huì)議做了資助。

　　另外，還有感謝中保協(xié)的王未女士自始至終參加這個(gè)課題，并且提供了相當(dāng)?shù)臄?shù)據(jù)，她本人就是這個(gè)方面的專家，她演講的時(shí)候大家看到了，講的非常好，她提供一些數(shù)據(jù)又參與了研究，這種治學(xué)精神、合作的態(tài)度我也深表謝意，對(duì)中保協(xié)和王未。

　　另外，還要感謝泛海集團(tuán)的同志，在場(chǎng)的吳慶濤同志本來(lái)做實(shí)務(wù)工作的，可是比有些學(xué)者的態(tài)度還要嚴(yán)謹(jǐn)，自始至終參加我們的調(diào)研和課題組，外人一看以為是職業(yè)學(xué)者呢，尤其是我前幾天去美國(guó)訪問(wèn)，他給我介紹了美國(guó)長(zhǎng)期護(hù)理那個(gè)公司，他們非常重視，CEO領(lǐng)著四個(gè)人給我介紹情況，這里我也向泛海、向吳慶濤先生感謝。

　　還要感謝來(lái)的學(xué)者，有外地來(lái)的、科研機(jī)構(gòu)的、大學(xué)的，我也表示感謝。

　　我們這個(gè)“中國(guó)養(yǎng)老與健康保險(xiǎn)50人論壇”從2018年就開(kāi)始正式啟動(dòng)，我們還是有一些想法為大家提供好服務(wù)，為政府決策也提供好智力支持，我們想做的好全仰仗大家的支持、參與、鼓勵(lì)和大家的資助，我們幾乎沒(méi)有什么資助，上午是裸體的兩個(gè)，從下次會(huì)希望由保險(xiǎn)公司承擔(dān)，這樣我們還能節(jié)省時(shí)間，會(huì)議的質(zhì)量還能好一些，所以這里我就再一次表示感謝！

　　這么晚了，七點(diǎn)了，我想全國(guó)人民在開(kāi)會(huì)能開(kāi)到這么晚，開(kāi)長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)的，不太多了，對(duì)大家的治學(xué)精神，對(duì)學(xué)術(shù)追求的專業(yè)精神，學(xué)術(shù)上的工匠精神，我作為一個(gè)學(xué)者，我深表欽佩，也表示謝意，就沖著這種精神咱們還得好好研究，跟中保學(xué)好好合作，跟大家好好合作。這里還有一些同志我就沒(méi)說(shuō)感謝了，因?yàn)槲覀冞@個(gè)組織機(jī)構(gòu)今天沒(méi)有公布，我們有草擬那么一個(gè)名單，還要走一些程序，這些同志都做了巨大的付出，我這里本來(lái)不想說(shuō)了，還是表示感謝吧！

　　今天大會(huì)勝利閉幕，謝謝大家！