主題論壇之中國金融政策展望

　　李揚：首先有請浙江省副省長、清華大學(xué)五道口金融學(xué)院戰(zhàn)略咨詢委員會主席朱從玖先生；中央?yún)R金投資有限公司副董事長，申銀萬國證券股份有限公司董事長、孫冶方經(jīng)濟科學(xué)基金會理事長、清華大學(xué)國家金融研究院聯(lián)席院長李劍閣先生；哈佛大學(xué)經(jīng)濟系教授，美國原副國務(wù)卿Richard N.COOPER先生；中國郵政儲蓄銀行行長呂家進先生；清華大學(xué)蘇世民學(xué)者項目主任、清華大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院弗里曼講席教授李稻葵先生；中國國際金融有限公司首席策略師、董事總經(jīng)理黃海洲先生，大家對他們的到來表示歡迎。

　　首先，作為主持人要聲明規(guī)則，首先是時間不夠，大家要控制時間。每個人順序發(fā)言，限時7分鐘，之后是提問環(huán)節(jié)，每個人不超過5分鐘。

　　首先有請朱從玖先生發(fā)言！

　　朱從玖：感謝李揚院長的介紹。

　　各位嘉賓，各位朋友，各位同學(xué)，各位老師，非常高興參加清華五道口全球金融論壇，很高興有這樣一個機會到這里來發(fā)言。

　　我們這一節(jié)的主題是《金融政策》。剛才吳曉靈行長已經(jīng)在她的報告當(dāng)中做了一個闡述，內(nèi)容很廣泛，包含的層面也非常多。金融政策受到各界的高度關(guān)注，尤其是在我們當(dāng)前穩(wěn)增長和調(diào)結(jié)構(gòu)這樣一個關(guān)鍵時期，金融政策對穩(wěn)增長、調(diào)結(jié)構(gòu)都具有至關(guān)重要的作用，而且隨著市場經(jīng)濟的深入，金融的深化，金融政策跟我們各個層面的關(guān)聯(lián)度都越來越高。所以當(dāng)然引起各方面的關(guān)注。

　　研究金融政策也要講究方法，我覺得在方法論上也要有一定的辨識。我們現(xiàn)在關(guān)于金融問題的研討隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展變得十分廣泛和深入。我們通過觀察發(fā)現(xiàn)，對金融政策其實可以從兩個層面來看：第一個層面是從金融業(yè)的自身，金融業(yè)自身很專業(yè)，內(nèi)容也很多，很豐富，話題也很廣泛，但是實體部門其實往往很難插上嘴。所以我們看到的，討論比較多的都是我們金融行業(yè)領(lǐng)域里面的專家探討得比較多，其實我們很少聽到來自實體部門的一些聲音，包括我們地方的經(jīng)濟管理部門。當(dāng)然這一方面是非常重要的，已經(jīng)有很多的文獻和討論了。第二個層面我覺得要考量的就是金融政策所涉獵的金融和實體經(jīng)濟的關(guān)系，這是一個非常大的問題。在我們國內(nèi)經(jīng)濟的領(lǐng)域里面已經(jīng)引起了廣泛的重視，而且這個重視程度也在加深。我個人覺得，從實體部門來看，我們當(dāng)前金融政策主要的方向應(yīng)該是推動金融業(yè)更加“貼身”的服務(wù)實體經(jīng)濟。我們當(dāng)前金融和實體經(jīng)濟的界面上需要討論的問題，需要解決的問題，需要破解的難題其實非常多。這樣一些難題對于我們在這樣一個新興加轉(zhuǎn)軌的特殊時期，既要能夠調(diào)結(jié)構(gòu)，又要能夠穩(wěn)增長，還要能夠惠民生，都是非常重要的。

　　從實體部門或者從地方的工作上來看，我個人覺得有五個方面想在這個場合提一下，需要金融政策加以關(guān)注。

　　一是金融政策的傳導(dǎo)體系需要特別關(guān)注。大家都有一個經(jīng)驗，我們在制定金融政策的時候，我們的設(shè)計都是很精美的，很完善的，目標(biāo)也是很清晰的。但是最后執(zhí)行的結(jié)果跟我們初始的想法還是有很大的出入的，這就提醒我們，金融政策的傳導(dǎo)體系很復(fù)雜，傳導(dǎo)體系如果不健全、不完善的話，可能會給金融政策的效果帶來很大的折扣。這個傳導(dǎo)體系包括傳導(dǎo)機制、執(zhí)行金融政策的主體。我們當(dāng)前處在這樣一個改革和多變的時期，每一類的市場主體都在發(fā)生巨大的變化，金融機構(gòu)本身作為金融政策的一個重要的傳導(dǎo)主體，我們自身也在不斷的完善自己。作為金融政策的受體，我們實實體部門的市場主體也在不斷的健全和完善當(dāng)中。所以這樣一些主體的完善過程也告訴我們，金融政策的傳導(dǎo)體系是需要不斷健全的，使得我們的金融政策能夠有效的傳導(dǎo)到實際部門。

　　二是我們已經(jīng)形成的、有廣泛共識的、確定的一些金融政策要堅定不移的、徹底的執(zhí)行到位。這句話的另一個解釋就是我們現(xiàn)有的可能形成共識的，已經(jīng)確定的一些政策方面的事情可能還沒有執(zhí)行到位。從實體部門來講這個感受也是比較深的，比如說我們最近幾年一直在推進的商業(yè)銀行的改革，我們把商業(yè)銀行從國有商業(yè)銀行變成上市的主體，落實它的市場主體，落實它的自主權(quán)。但是我們從目前的很多事情來看，這樣的自主權(quán)并不充分。比如商業(yè)銀行處置不良資產(chǎn)，它的權(quán)限仍然受到很多限制。在當(dāng)前一些少數(shù)或者部分企業(yè)出現(xiàn)資金困難，需要一些商業(yè)銀行的支持機制的時候我們就發(fā)現(xiàn)，它并不是特別有效。再比如說多層次資本市場的發(fā)展，這個題目已經(jīng)拉開了，這樣一個工作也展開了，大量的可能不能上市的一些公司也可以得到資本市場服務(wù)的這樣一個概念被大家所接受。當(dāng)然多層次資本市場的發(fā)展在各個層次我覺得都還需要進一步的深化和加強。

　　三是金融政策需要關(guān)注的是金融資源對于一個實體部門的企業(yè)來講是一個外部融資，外部融資對于我們獲得這些金融資源的市場主體企業(yè)是有很多的要求的。無論是上市還是獲得銀行的貸款，還是去發(fā)行一個債券，做一個資產(chǎn)證券化等等，都會對這些主體有很多的要求。這樣的要求誰最清楚？我們金融部門最清楚。作為企業(yè)有時候并不是很清楚，即便是通過中介機構(gòu)作為顧問，有時候也很難掌握我們這樣一些政策上的精髓，準(zhǔn)確的把握它還是有難度的。所以這就需要金融部門，包括監(jiān)管部門、宏觀調(diào)控部門、金融經(jīng)營部門深入到實體部門當(dāng)中去，幫助實體經(jīng)濟的企業(yè)更多、更充分準(zhǔn)確的了解我們實體部門的結(jié)構(gòu)，使得我們金融資源更加有效的服務(wù)到實體經(jīng)濟當(dāng)中去。

　　在浙江我們有一個實踐，我覺得有一定的借鑒意義。我們最近幾年在推動市場主體的升級，提升發(fā)展。因為我們現(xiàn)在的市場主體全浙江省有300多萬個大量的個體工商戶，極少部分是股份有限公司。我們從省政府工作的角度會推動個體工商戶比較大的轉(zhuǎn)化為企業(yè)，有一定規(guī)模的企業(yè)要轉(zhuǎn)制稱為股份有限公司，使得它們具備條件來獲得更多的外源的融資，更多的金融資源。

　　四是金融政策需要考量金融服務(wù)的可持續(xù)性和可預(yù)見性。實際上對于我們企業(yè)來講，這也是很困擾的一件事情，我們眾多的工商企業(yè)來講這也是一個很困惑的事情。有時候不知道下一筆的融資和貸款還能不能得到，我們在很大程度上已經(jīng)解決了這個事情，但是程度還是需要加深的。對于我們單個企業(yè)這是很致命的，我不知道下一筆貸款和融資能不能得到的話，我這個企業(yè)能不能繼續(xù)下去就變成一件有問號的事情。這也是金融部門和實體部門的信息對稱性問題，也是我們金融運行體系的一個透明度的問題。從實體部門來看，非常迫切希望我們金融部門能夠提升我們業(yè)務(wù)的透明度、政策的透明度，使實體部門能夠清晰的預(yù)判它是不是能夠穩(wěn)定、持續(xù)的獲得外部的金融資源，這是非常重要的一件事情。

　　五是金融政策要關(guān)注民間金融的發(fā)展情況。剛才曉靈行長在金融政策的報告定義當(dāng)中涉及到了民間金融，民間金融在我們當(dāng)前的經(jīng)濟體當(dāng)中占有很重要的份額，它服務(wù)著一大批的企業(yè)，這些企業(yè)從我們持牌的金融機構(gòu)那里是得不到金融資源的，獲得不到支持的，但是民間金融可以幫助很多企業(yè)能夠獲得金融資源。它有不規(guī)范性，有多變的一些特點，但是它在經(jīng)濟當(dāng)中確實是一個支撐。

　　浙江從溫州金改出發(fā)，我們制定了《民間融資管理條例》，來規(guī)范和推進民間金融的發(fā)展。我覺得未來我們的金融政策應(yīng)該把民間金融運行的一些特點，服務(wù)一些什么樣的企業(yè)，它的規(guī)范性如何，怎么樣來提升它的效率，防范風(fēng)險等等，都需要納入到金融政策的體系當(dāng)中來，這對于金融的穩(wěn)定是非常重要的，對于經(jīng)濟的運行也是非常重要的。

　　李揚：朱省長是從事金融研究的，之后是貨幣政策，再接著是金融監(jiān)管，到地方去被監(jiān)管了，所以他的感受是彌足珍貴的，他講的這五個方面是注重傳導(dǎo)，希望大家各種政策能夠落實，希望產(chǎn)融結(jié)合，希望政策透明穩(wěn)定，希望關(guān)注民間金融。這五個希望我覺得對于我們下一步研究金融政策是非常之重要的。既然是希望，也就是意味著我們做得并不是特別夠。在我看來，因為做得不夠，才有影子銀行的大發(fā)展，才有互聯(lián)網(wǎng)金融的大發(fā)展。所以要想對有些一些新的金融事務(wù)進行有效監(jiān)管的話，我們必須推動金融改革。方向是向?qū)嶓w經(jīng)濟靠近，提供貼身服務(wù)。

　　下面有請李劍閣先生發(fā)言，有請！

　　李劍閣：各位嘉賓，早上好，非常高興參加中國金融政策展望這個章節(jié)的討論。剛才主持人李揚院長說朱從玖從監(jiān)管到被監(jiān)管，其實他沒到被監(jiān)管，他還是省長，我倒確實原來是監(jiān)管部門，現(xiàn)在是被監(jiān)管了，因為我現(xiàn)在是申銀萬國的董事長，原來在證監(jiān)會工作過。我今天從這個角度來講，展望未來金融政策5—10年的走向，它是在什么樣的背景下發(fā)生的。我考慮有五個大的背景可能需要我們考慮。

　　第一，我們在今后5—10年里我們面臨是一個全面深化改革的歷史階段。去年剛剛召開的十八屆三中全會已經(jīng)明確了市場要在資源配置中起決定性作用，明確了下一步改革的重點和主要的方向。昨天幾個部門的發(fā)言，幾個“一行三會”領(lǐng)導(dǎo)的發(fā)言，從他們的發(fā)言中可以感受到未來金融政策的走向主要是要減少前置性的審批，事前的審批，而要加強事中和事后的監(jiān)管。所以，總的來講這是一個方向，金融更加減少管制，減少審批，鼓勵創(chuàng)新，鼓勵市場競爭，開放市場，而且對民營參與金融也打開了大門。當(dāng)然也要避免在金融創(chuàng)新中可能出現(xiàn)一些新的、原來預(yù)見不到的金融風(fēng)險，特別是系統(tǒng)性風(fēng)險。我注意到在這個過程中其實也有一些我們認(rèn)為在十八屆三中全會出現(xiàn)這樣的情況是值得商榷的，比如前段時間有幾個部門出臺了一個文件，說要鼓勵或者是優(yōu)先考慮不發(fā)達地區(qū)企業(yè)上市，有這么幾個部門聯(lián)合發(fā)的一個文件。這就使我想起當(dāng)年我在中國證監(jiān)會工作的時候，我們曾經(jīng)把上市當(dāng)作幫助國有企業(yè)脫困的一個手段，而且是成為上上下下，好像是一個共識，這造成了很不好的后果。這樣的事情我覺得和改革大的方向是不太符合的，這是我感覺我們在預(yù)測未來金融政策走向時需要考慮的全面深化改革的一個大的方向。

　　第二，中國正在從一個低收入進入中等收入國家的過程中，同時，正在向高收入邁進。同時，中國人又有相當(dāng)高的儲蓄率，所以，在這個過程中我們考慮金融政策的時候，我們經(jīng)常批評中國的投資率太高，應(yīng)該轉(zhuǎn)向由消費驅(qū)動型的經(jīng)濟增長，我們做了好幾年，為什么做不成呢？我覺得和我們現(xiàn)在所處的階段是有關(guān)系的。大家公認(rèn)的幾個數(shù)據(jù)，中國公民多少年來儲蓄率始終保持在20%，加上政府的儲蓄率和企業(yè)的儲蓄率，在50%。像這樣高的儲蓄率其實就決定了中國有比較高的投資率。因此，現(xiàn)在盡管大家在說不能再搞刺激政策，但是大家看到最近金融政策的走向，對于我們應(yīng)該做的事情，應(yīng)該進行投資，現(xiàn)在還是再繼續(xù)安排，我認(rèn)為這是一個正常的走向，我們不要被一些其他的判斷所誤導(dǎo)。

　　第三，中國已經(jīng)進入了一個老齡化的社會。最近蘭德公司講，到2020年，也就是十八屆三中全會達到若干改革目標(biāo)的那一年，我們中國老齡化程度會超過日本。我覺得有兩個問題：第一個是中國的中低端的就業(yè)崗位勞動力會開始感到緊張，這樣促使我們在低勞動力成本的行業(yè)逐步失去競爭力，產(chǎn)業(yè)升級的過程中我們將有更多的機械取代勞動力。因此，這個時期我們對于增加自動化和機械設(shè)備替代的投資可能還會加強。第二個老齡化帶來的問題就是進入退休年齡的老人會越來越多，現(xiàn)在關(guān)于養(yǎng)老體制的討論最近也有展開，過去中國是現(xiàn)收現(xiàn)付的一種養(yǎng)老體制，后來逐步統(tǒng)賬結(jié)合，也就是現(xiàn)收現(xiàn)付加上基金積累，現(xiàn)收現(xiàn)付是繳費確定型，基金積累是繳費確定型的，對于繳費確定型分兩種，一種叫實賬型的，我們從上個十年基本上一直在強調(diào)要把個人賬戶做實，但事實上這恐怕有非常大的問題，這個問題沒展開深入討論，十年前我們層次做過一個研究報告，國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)也聽了，但是沒被高度重視。后來所有的文件中仍然說要把個人賬戶做實，現(xiàn)在越來越感覺到這是一個不可能做到的事情，將來肯定會進入記賬式的個人賬戶，這也對金融提出了一些非常高的要求，也就是我們今后出臺所有的金融政策的時候要充分考慮到中國老年人養(yǎng)老金的安全性和它的增值。

　　第四，中國金融業(yè)正面臨著新一輪高水平的對外開放。因為我們的金融改革和其他的各項改革一樣，都是由對外開放來倒逼國內(nèi)的改革，特別是前不久召開的博鰲會議上李克強總理宣布開通滬港通，這是一個非常有意義的事情，當(dāng)時我就說對這件事情的評價不以行情論利弊，它不見得短期對A股、H股有重大的行情上的幫助，但是應(yīng)該看到它打開了一個人民幣資本項目可兌換的突破口，對于中國資本市場和國外的互聯(lián)互通起了一個示范性的作用，這個將來也是金融政策的一個重要走向，今天可以滬港通，明天可能有更多的互聯(lián)互通的形式出現(xiàn)。

　　第五，互聯(lián)網(wǎng)對金融業(yè)全方位的滲透。我覺得大家所講的互聯(lián)網(wǎng)金融這個概念稍微有點兒問題，這個英文詞是由目前在國內(nèi)被認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)金融最早提出和最早做出理論概括的謝平提出來的，接著有一個什么問題？好像互聯(lián)網(wǎng)和金融原來沒有結(jié)合，現(xiàn)在突然結(jié)合，這是不對的。因為我們現(xiàn)有的金融業(yè)可以說是中國最早，在全世界也是比較早利用互聯(lián)網(wǎng)和電子技術(shù)的。中國的資本市場一開始就是無紙化的，國外很晚很晚，比我們晚得多才實現(xiàn)無紙化和電腦自動撮合。所以，這個概念的簡單提出有一個很大的問題，好像到今天為止中國的金融業(yè)才開始和互聯(lián)網(wǎng)電子技術(shù)相結(jié)合，這是一個極大的誤解。為什么大家又說現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融的沖擊很大呢？我的認(rèn)識是這樣的，原來我們互聯(lián)網(wǎng)和金融業(yè)其實已經(jīng)高度的結(jié)合了，但是突然現(xiàn)在來了一個外來者，這個外來者就是原來不是搞金融的，借助于互聯(lián)網(wǎng)進行商業(yè)活動，比方說電商，這樣的企業(yè)它完全不是搞金融的，它是一個外來入侵者進入了你這個行業(yè)，所以帶來了新的沖擊，當(dāng)然也帶來了新的思維，對我們傳統(tǒng)的金融制度產(chǎn)生了沖擊。因此，這是需要下一步我們金融政策走向當(dāng)中需要高度重視的一個問題。所以，互聯(lián)網(wǎng)金融現(xiàn)在越討論越糊涂，可以說中國現(xiàn)有的金融業(yè)是互聯(lián)網(wǎng)和電子金融最大的一個用戶，沒有別的行業(yè)比這個行業(yè)采用的技術(shù)更加先進。我們應(yīng)該注意到電商進入金融業(yè)，當(dāng)然它也符合向民營企業(yè)和各個社會資本開放金融業(yè)的一個大的趨勢。這個現(xiàn)象值得歡迎，同時它也是一個極大的挑戰(zhàn)，這是未來金融工作者在呵護和監(jiān)管中如何取得平衡需要我們考慮的問題，謝謝。

　　李揚：謝謝劍閣，劍閣我的印象一開始進入社會就是從事改革的，一開始花了很長時間從事改革，所以對改革非常熟悉，后來他當(dāng)監(jiān)管者，然后當(dāng)被監(jiān)管者，但是始終不忘改革。剛剛他提的五個主要的問題我覺得是值得關(guān)注的，我們整個改革會深入，中國高儲蓄、高投資狀況的持續(xù)，以及人口老齡化進一步的發(fā)展，還有一個對外開放，最后說了互聯(lián)網(wǎng)，我同意他的看法。當(dāng)然，我們今天不討論互聯(lián)網(wǎng)，但是我想說的是也許基于互聯(lián)網(wǎng)的金融會使得中國金融業(yè)有大的發(fā)展，因為中國作為一個后發(fā)展的過程，移動互聯(lián)現(xiàn)在是中國在世界上排名第一，而基于移動互聯(lián)來展開金融活動，一定是我們的一個強項，謝謝各位。

　　下面有請哈佛大學(xué)經(jīng)濟學(xué)教授，美國原副國務(wù)卿Richard N.COOPER先生。

　　Richard N.COOPER：非常感謝大家，首先我感到非常榮幸受邀參加清華五道口全球金融論壇。同時我也要祝賀清華大學(xué)成立國家金融研究院，剛才吳院長也提到，我參加了《中國金融政策報告2014》的工作。我是唯一的一位外國發(fā)言嘉賓，我想講一下國際的一些背景，剛才李劍閣先生給我們介紹了中國的五大背景，我要給大家介紹國際的背景。

　　上海有非常大的雄心壯志，在2020年成為國際的金融中心。這樣一個愿景我覺得據(jù)我所知是中央政府也非常支持的。我首先想問的就是上海如果要成為全球國際金融中心的話，它需要有哪些先決條件，哪些是必要條件，哪些是充分條件，哪些是上海成為世界金融中心的主要條件，這是值得我們討論的。

　　我們?nèi)绾螢樯虾３蔀槭澜缁蛘邍�際金融中心創(chuàng)造條件，這也是非常大的問題。上海作為全球金融中心應(yīng)該具備的這些條件，我們怎么樣給它創(chuàng)作出來這些條件。昨天我們討論了很多中國經(jīng)濟改革的問題，我們有哪些必要條件。有一系列國家在世界各國已經(jīng)達到了這樣一些條件，已經(jīng)有了這些必要條件，但是還沒有獲得我剛才提到的充分條件，使之具備全球金融中心的地位。我想講三個必要條件：第一是規(guī)模，必須要達到一個最基本、最小的規(guī)模；第二是匯率可兌換；第三是要建立一個公平、公正的爭端處理機制。

　　首先講一下爭端解決機制，我們不會太多的去研究，但是如果大家真正進入到現(xiàn)實的金融商界，我們就會發(fā)現(xiàn)爭端經(jīng)常會發(fā)生，所以必須要創(chuàng)建一個處理爭端、解決爭議的這樣一種機制，能夠和平的、公平、公正的處理機制。要將這樣一個城市打造成國際金融中心，必須要讓大家認(rèn)可這個城市是建立起了一個有效的公平公正的爭端解決機制，而且是根據(jù)每個案件的真實情況，哪怕是一個小人物，也能夠在一個爭端處理的案件當(dāng)中擊敗一個大人物，只要道理站在小人物這一邊，所以我們要建立起這樣一個完全公正的爭端解決機制，就需要法院或者是其他的一些體制、平臺能夠建立起這樣一個公平、獨立的平臺，他們能夠抵制任何有關(guān)系、有政府背景的人士或者團體的壓力，而且還必須要有公平、公正，有豐富經(jīng)驗的人做裁判，他們知道有哪些先例，而且他能夠分析清楚這個問題的復(fù)雜之處在哪里，而且處理爭端機制的人他們能夠很好的去聽取原被告雙方當(dāng)事人的闡述，而且必須要能夠確保多種信息的充分和透明，能夠讓正方和反方的律師充分的提供證據(jù)，為政府提供充分的信息，以避免出現(xiàn)影響國家安全的事件。

　　第二，要實現(xiàn)人民幣百分之百的完全可兌換。我覺得這并不是一個百分之百必須要達到的必要條件。比如在看到倫敦這樣一個最重要的全世界金融中心，我看到有相當(dāng)多的金融交易不光是用英鎊來計價，很多是美元、歐元的交易�，F(xiàn)在也越來越多的出現(xiàn)以人民幣為計價的金融交易在倫敦不斷的崛起，隨著上海有這樣一個雄心壯志要打造國際金融中心，所以我相信上海打造的這個國際金融中心肯定是要把人民幣考慮進去。對于外國人士，包括本地居民能夠自由的買賣人民幣，沒有任何限制，而且可以是短期的持有人民幣的資金或者是短期的根據(jù)持有人的決定去對這個資金進行買賣，應(yīng)該有這樣的一個自由度。我們可以這樣來設(shè)想，在這樣一個國際金融中心當(dāng)中，本地的金融機構(gòu)，中資機構(gòu)肯定要參與，光靠外資銀行肯定不夠。

　　上海要打造國際金融中心，我相信本地的金融機構(gòu)、中資的金融機構(gòu)一定會在上海發(fā)揮重要的作用。如果是這樣一種情況，中國的人民幣必須要對于本地以及外資的金融機構(gòu)都實現(xiàn)完全可兌換。最終的目標(biāo)就是要使得人民幣不光是對于機構(gòu)，對于中國的老百姓，對于每個個人都能夠?qū)崿F(xiàn)完全可兌換。這樣的話，每個個人，包括每個機構(gòu)都可以自由的使用人民幣進行交易。如果有一些本地的居民或者本地的機構(gòu)沒有辦法實現(xiàn)完全可兌換，那么他們就可能會被排除到國際金融體系之外。一個可兌換的貨幣是非常有說服力的，而且它能夠?qū)崿F(xiàn)宏觀審慎監(jiān)管。當(dāng)然，現(xiàn)在監(jiān)管機構(gòu)也有自己重要的考慮因素，有時候要打造一個全方位的國際金融中心，貨幣的可兌換是一個必要條件，而且像國際貨幣基金組織最近這幾年也敦促一些國家解決資金外流、過度流出、過度流入的情況，如果資金過度的流入流出，跟一個穩(wěn)健的國際金融中心是不匹配的。

　　第三，中國實體經(jīng)濟從規(guī)模上已經(jīng)相當(dāng)大了，中國的金融機構(gòu)、金融行業(yè)也是非常大了。通過昨天的討論我們可以看到，中國現(xiàn)在不僅是要打造一個多層級的金融中心、金融體系，所以我覺得在規(guī)模上肯定不存在問題。講到規(guī)模，顧名思義就是還要達到高流動性和非常高的營業(yè)收入。所以對于外資銀行來說，一項資產(chǎn)能夠高速流動起來，在我看來要打造一個國際金融中心，有一點大家經(jīng)常會提到的就是，沒有必要非得建立一個完全浮動的匯率機制，我覺得我們可以自己提醒一下過去的歷史，在19世紀(jì)的英鎊，一直到上世紀(jì)70年代的美元機制，英鎊和美元在那個時候都是全世界經(jīng)常使用的貨幣，但是在那個時候英國和美國使用的都是固定匯率機制，而且在那個時候我們還處于金本位的時代，所以并不是說要搞一個浮動匯率機制。但是同時我們要確保一國的貨幣政策，能夠確保這個貨幣在國際匯率機制當(dāng)中是穩(wěn)定的，所以一方面不一定非得要搞浮動匯率機制，但是我們要確保貨幣政策的穩(wěn)定性。

　　在我看來，還有一個條件是不一定非要做到的，就是在國際收支方面，不一定非得是經(jīng)常賬戶的赤字�，F(xiàn)在美元是一個國際儲備貨幣，而且美國在過去30年都是處在經(jīng)常賬戶赤字的狀態(tài)之下。我也想提醒大家，這一條并不是一個必要條件，在一戰(zhàn)之前，英國當(dāng)時是處在嚴(yán)重的經(jīng)常帳戶赤字，而且在1950年代和1960年代，美國當(dāng)時是美元剛剛崛起的時候，美國有著非常大的經(jīng)常賬戶盈余。

　　下面我來講一下這個先后排序的問題，在一個理想的、充滿耐心的世界里，我們是希望能夠把所有的改革都實施下去，就在我們今天會上講到的所有改革都做完了，然后再建立起一個完全可兌換的匯率機制。我們不希望讓世界上所有的國家、所有的企業(yè)都進入到中國市場，這樣的話會給中國的金融體系帶來巨大的威脅和危害。但是我也注意到，有一個方面的問題就是，大家并不總是有耐心，大家都非常著急去買車，大家并不是依然采用老的交通方式，要快速的開車，把速度拉起來。同時在上海建設(shè)國際金融中心的時候也是希望能夠快速，今天是周日，是閉市的狀態(tài)，如果今天晚上發(fā)布消息，明天新聞上就說人民幣馬上可以實現(xiàn)完全可兌換了，這是可以由中國政府做出的決定。但是，這是一個非常有高風(fēng)險的決定，會直接威脅到中國的金融體系，但是也不會摧毀中國的金融體系。我認(rèn)為如果人民幣完全可兌換的話，可以實現(xiàn)經(jīng)濟改革、金融改革的加速實施，而且也能夠推動改革新的動力、新的勢頭。

　　我總結(jié)一下我的演講。我想問一個問題，就是為什么我們有這樣的目標(biāo)？為什么這是我們的一個宏偉的理想？這是中國政府的高層領(lǐng)導(dǎo)人有這樣一個宏偉的抱負(fù)。中國政府講述的一些相關(guān)立場比較模糊，我覺得更多談到的是尊嚴(yán)、信譽，而不是談一些看得見、摸得著的現(xiàn)實的好處和益處。所以我猜測，之所以有這樣一個目標(biāo)，我們這個目標(biāo)應(yīng)該更加清楚的規(guī)劃出來。因為這不僅會影響到現(xiàn)實操作當(dāng)中的細(xì)節(jié)，而且也會直接影響到中國金融改革未來所走的道路，謝謝！

　　李揚：謝謝。中國在改革過程中非常需要來自國際，對中國具有同情心、友好，而且專業(yè)的一些建議。剛剛Richard N.COOPER是從上海金融中心建設(shè)需要的充分條件、必要條件，以及創(chuàng)造一些條件闡述了非常好的意見，我非常贊同他把一個公正的處理機制放在第一位，七八年前我們從事中國地方金融生態(tài)評估的時候我們就闡述了這個看法，我們不怕一個地方產(chǎn)生金融風(fēng)險，怕這種金融風(fēng)險得不到有效的管控，我們不怕一個地方產(chǎn)生金融犯罪，我們怕這種犯罪得不到公正的處理，所以，我們根據(jù)這個評價地方金融生態(tài)，我們看重的是這樣一個制度環(huán)境，非常高興Richard N.COOPER先生闡述了這樣一個看法，確實對中國來說，一個公正公平的環(huán)境現(xiàn)在恐怕非常之重要了。吳曉靈行長，我們倆現(xiàn)在都在人大財經(jīng)委，我們肩負(fù)著制定這樣一些好的法規(guī)的職責(zé)，當(dāng)然好的法規(guī)制定出來了還得實施。謝謝。

　　下面有請中國郵政儲蓄銀行行長呂家進先生發(fā)言！

　　呂家進：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，各位同學(xué)，大家上午好，黨的十八屆三中全會明確提出發(fā)展普惠金融，這為金融業(yè)提出了新的發(fā)展方向，也提出了更高的要求。今天論壇的主題是《金融政策的展望》，我想借此機會圍繞普惠金融政策的制定談一點個人的認(rèn)識。建立普惠金融政策體系需要理性認(rèn)識，全面的研究，堅持好以下四個原則：

　　第一是堅持普惠服務(wù)的原則。

　　諾貝爾和平獎的得主，孟加拉的鄉(xiāng)村銀行的穆罕默德·尤努斯教授說過，每個人都享有獲得信貸的權(quán)利。同時，我也認(rèn)為普惠不等于恩惠。和政府的扶貧，社會的慈善是不同的，普惠金融既非計劃手段，也非平均主義，而是要用市場化的機制和商業(yè)化的手段讓更多的人以合理的價格和便捷的途徑獲得各種的金融服務(wù)。

　　第二是堅持社會責(zé)任的原則。

　　傳統(tǒng)觀點認(rèn)為普惠金融成本高、成本大，出于體制理性、成本偏好等原因，大銀行總是傾向于為高收入群體提供服務(wù)，而將普惠金融留給小銀行來做。我認(rèn)為普惠金融并非是小銀行的專利，特別是隨著經(jīng)濟發(fā)展模式的變遷，以及信貸技術(shù)的發(fā)展，大銀行更能發(fā)揮小銀行所不具有的資金的優(yōu)勢，包括規(guī)模的優(yōu)勢，以及經(jīng)濟范圍這樣一些優(yōu)勢。在履行國家的服務(wù)戰(zhàn)略，維護社會公平正義方面能夠更好的發(fā)揮作用。

　　第三是堅持可持續(xù)發(fā)展的原則。

　　普惠金融在強調(diào)包容性的同時，還需要滿足商業(yè)的可持續(xù)性。普惠金融不能簡單的被看成是小業(yè)務(wù)，我們認(rèn)為小業(yè)務(wù)有大市場，小業(yè)務(wù)有大功能，普惠金融觸角雖小，但是在最后一公里中發(fā)揮著雪中送炭和難中救濟的功能，普惠金融理應(yīng)成為金融業(yè)的商業(yè)藍(lán)海。

　　第四是堅持創(chuàng)新發(fā)展的原則。

　　普惠金融有其自身的特點，不僅需要金融機構(gòu)在盈利的模式，服務(wù)的理念，產(chǎn)品和技術(shù)方面進行創(chuàng)新，還需要我們的政府機構(gòu)在監(jiān)管政策、貨幣政策、財政政策等方面做好創(chuàng)新。普惠金融體系的提出是現(xiàn)代金融理論的一大突破，構(gòu)建中國的普惠金融體系，這個政策體系需要立足于四個轉(zhuǎn)變：

　　一是從金融機構(gòu)的建設(shè)向金融功能建設(shè)轉(zhuǎn)變。隨著農(nóng)村經(jīng)濟的發(fā)展，遵循金融機構(gòu)觀的農(nóng)村金融改革現(xiàn)在遇到了越來越多的困難，或者出現(xiàn)了一些局限性，亟待強化農(nóng)村金融體系所承擔(dān)的金融功能，實現(xiàn)金融要素在城市和農(nóng)村，在高收入群體和中低收入群體之間雙向自由的流動。

　　二是從城市金融思維向農(nóng)村金融思維的轉(zhuǎn)變。在構(gòu)建普惠金融服務(wù)體系時必須從城市金融思維向農(nóng)村金融思維轉(zhuǎn)變，在金融產(chǎn)品的設(shè)計，服務(wù)的方式，客戶的營銷，風(fēng)險的管理，考評激勵等方面，不能簡單地照搬城市金融的運作模式。

　　三是從商業(yè)化的改革模式向多維度的改革模式轉(zhuǎn)變，構(gòu)建中國普惠金融服務(wù)體系必須結(jié)合區(qū)域間的經(jīng)濟發(fā)展不平衡的現(xiàn)狀，充分發(fā)揮商業(yè)性金融、合作性金融以及互助金融的協(xié)作作用。

　　四是從片面衡量指標(biāo)從綜合衡量指標(biāo)轉(zhuǎn)變，一個好的普惠金融體系能實現(xiàn)服務(wù)范圍的廣覆蓋，自身商業(yè)可持續(xù)，社會福利最大化。

　　要達到上述目標(biāo)關(guān)鍵是處理覆蓋面和可持續(xù)發(fā)展的關(guān)系，有效的評估衡量普惠金融發(fā)展的狀況，建立一套綜合的統(tǒng)計，包括這樣一個評價指標(biāo)體系，構(gòu)建中國普惠金融體系是一項復(fù)雜的工程，可以從以下幾方面入手。

　　一是創(chuàng)新普惠金融的組織體系，解決普惠金融供給不足問題。關(guān)鍵是要創(chuàng)新普惠金融的組織體系，要鼓勵現(xiàn)有金融機構(gòu)向縣域鄉(xiāng)鎮(zhèn)延伸業(yè)務(wù)，而且還要進一步放寬市場準(zhǔn)入，有序引導(dǎo)社會資本和民間資本進入這個領(lǐng)域；

　　二是豐富普惠金融的產(chǎn)品體系，需要創(chuàng)新金融的模式和擴大信貸擔(dān)保范圍，構(gòu)筑小額信用貸款、抵押擔(dān)保貸款、低保機構(gòu)…普惠產(chǎn)品體系。

　　三是要強化普惠金融的政策這個體系，發(fā)展普惠金融需要建立相應(yīng)的激勵機制，調(diào)動金融機構(gòu)的積極性，要加強信貸、產(chǎn)業(yè)、財稅、投資政策的協(xié)調(diào)配合，綜合運用貨幣政策和財稅政策來提高金融資源的配置效率。

　　四是要健全普惠金融市場體系。需要健全包括銀行、保險、證券、期貨、信托等在內(nèi)的功能完備的普惠金融市場體系，充分發(fā)揮不同金融機構(gòu)的協(xié)同效益，實現(xiàn)綜合化、一體化的服務(wù)。

　　五是拓寬普惠金融的渠道體系，發(fā)展覆蓋金融離不開覆蓋城鄉(xiāng)的金融服務(wù)網(wǎng)絡(luò)，互聯(lián)網(wǎng)金融具有交易成本低、覆蓋范圍廣，效率高的優(yōu)勢，與發(fā)展普惠金融進行配合，鼓勵互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和金融機構(gòu)利用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)來創(chuàng)新金融服務(wù)方式，為社會各階層提供良好的服務(wù)。

　　六是優(yōu)化普惠金融生態(tài)體系，發(fā)展普惠金融需要構(gòu)建和諧穩(wěn)定的金融環(huán)境，需要圍繞城鄉(xiāng)居民、小微企業(yè)開展信用等級的評價工作，全面推進社會信用體系建設(shè)，同時也需要加大金融支持教育的普及力度，營造誠實守信的良好社會風(fēng)尚。

　　發(fā)展普惠金融路雖遠(yuǎn)，行將至，事雖難，做則必成，研究普惠金融政策體系和有效實施普惠金融的政策必將是一個需要經(jīng)過長期努力才能見效的這樣一個艱巨任務(wù)，需要社會多方面來共同努力。中國郵政儲蓄銀行作為中國普惠金融的先行者，將為探索大型商業(yè)銀行，實踐普惠金融商業(yè)可持續(xù)發(fā)展道路做出新的貢獻，謝謝大家。

　　李揚：謝謝。在十八屆三中全會中提出的新概念并不是特別多，普惠金融是一個新概念，公告公布的時候好多人打電話問什么是普惠金融，怎么會寫一個“發(fā)展普惠金融”。很大一個事情。今天呂行長從原則、轉(zhuǎn)變，還有任務(wù)方面對普惠金融做了非常細(xì)致的闡述，有兩個是特別重要的，一是普惠金融是金融，現(xiàn)在很多地方強調(diào)普惠，而忽視了它的金融。所以，發(fā)展普惠金融主要是要找金融，它的金融特征，它要有成本，要能夠可持續(xù)，要讓做普惠金融的人能掙錢，否則這個普惠金融就是一個別的東西了，這點非常重要。二是現(xiàn)在要比較多的用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，剛才呂行長也說到互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)解決了所謂普惠金融的兩大難題，第一進入門檻問題，基于互聯(lián)網(wǎng)一塊錢就可以進去，我們現(xiàn)在私人銀行部3000萬才能作為它的服務(wù)對象，而在互聯(lián)網(wǎng)這個世界上一塊錢就可以得到服務(wù)。

　　我們要充分利用互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)、云計算最新的信息處理平臺，掌握原來在傳統(tǒng)金融業(yè)中沒有的信息來實現(xiàn)我們的金融業(yè)務(wù)，這是非常大的題目。

　　下面我們有請李稻葵教授。

　　李稻葵：各位來賓，同學(xué)們，我作為清華經(jīng)管學(xué)院的老師出現(xiàn)在今天這個場合，平時我都是坐在臺下看芭蕾舞表演，音樂表演，今天讓老師們當(dāng)了一次明星的感覺，在會場主席臺發(fā)表觀點。作為清華大學(xué)蘇世民項目負(fù)責(zé)人，我向吳曉靈院長、李劍閣院長、廖理院長對國家金融研究院的成立表示祝賀。清華大學(xué)蘇世民項目讓發(fā)達國家學(xué)生能夠了解中國，回去之后進入到政府，進入到國會、商業(yè)界，在決策崗位上作出更加合理理性的決策。2016年這個項目開始以后，我們的學(xué)生們將不斷參加五道口金融學(xué)院各種各樣的活動，包括今天的論壇，直接和我們國家金融人士學(xué)習(xí)請示。

　　我今天早上從浙江回來，參加了調(diào)研活動，有很多的感想。

　　第一，作為一個推論，當(dāng)前金融改革重中之重就是應(yīng)該解決商業(yè)銀行當(dāng)前運行的問題，為什么這么講？當(dāng)前經(jīng)濟增長的速度在放緩，因此帶來了很多企業(yè)信貸風(fēng)險在加劇。信貸風(fēng)險的加劇直接反映在商業(yè)銀行不良率上升，我在浙江花了很長時間做調(diào)研，因為城投債到現(xiàn)在誰也不敢弄，到期就發(fā)新債，誰也不敢暴露出來，到現(xiàn)在任何的反應(yīng)沒有，但是風(fēng)險是巨大的。再其次，到經(jīng)濟放緩之后，我們所說的各種各樣的影子銀行的通過信托，通過理財產(chǎn)品，尤其是通過同業(yè)拆借所隱含的風(fēng)險將暴露出來，同業(yè)拆借規(guī)模達到1100個億，其中主要是同業(yè)拆借，基本上是自營業(yè)務(wù)和貸款的存量單位1：1.8的關(guān)系，而同業(yè)的風(fēng)險目前為止還沒有暴露出來。不言而喻，商業(yè)銀行現(xiàn)在是中國經(jīng)濟運行大的風(fēng)險，做一個推論，我想講的是，現(xiàn)在但是關(guān)注的商業(yè)銀行的三項改革，目前關(guān)注的事情首先是利率市場化，再就是銀行的準(zhǔn)入，還有就是存款保險機制。這三件事我經(jīng)過調(diào)研，我之前也做了一個基本的判斷，我不認(rèn)為利率市場化短期內(nèi)對中國經(jīng)濟有影響，我們的銀行的結(jié)構(gòu)還是大的銀行市場占有非常高，大的銀行市場上有溢價能力，我不認(rèn)為談到可以一窩蜂的盈利。存款也是一樣，我們事實上在老百姓的心目當(dāng)中，只不過是沒有公開，如果推出一個保險機制的話也是一個負(fù)的效益，比如說50萬以上的存款沒有保險的，就是這么一個機制，短期內(nèi)反而有負(fù)面的影響。所以這個改革長遠(yuǎn)很重要，短期可能要一步步的推進，比如說從新銀行開始。

　　第二，該怎么辦？我們金融的問題、商業(yè)銀行的問題該怎么辦？我想強調(diào)的是，可能應(yīng)該抓三件事情，是燃眉之急的。

　　一是影子銀行一定要陽光化，我剛才仔細(xì)聽了吳行長的報告，我想對影子銀行的判斷，如果說兩年前還可以是客觀、中性的，認(rèn)為是一個傳統(tǒng)的金融業(yè)務(wù)的一個補充，現(xiàn)在恐怕挑戰(zhàn)大于風(fēng)險，這是我個人的觀點，需要緊緊抓住這個風(fēng)險解決問題；影子銀行應(yīng)該陽光化，一部分當(dāng)年為了突破貸款限制的影子銀行，體外循環(huán)的一定要納入正式貸款的管理，納入風(fēng)險撥備的機制和不良債務(wù)的考核機制。另外一部分，應(yīng)該轉(zhuǎn)換成債券，比如說信托的一部分，就把信托做成真正的信托，讓信托市場上發(fā)債，變成真正的信托，而不要找銀行。

　　二是還有一件事情也非常重要，就是地方投資平臺應(yīng)該債權(quán)化，很多地方的平臺是長期債務(wù)，是地方銀行要進行長期發(fā)展所發(fā)的債，現(xiàn)在變成地方銀行短期的包袱，把目前的債務(wù)變成銀行貸款，對于銀行整個風(fēng)險評估而言是帶來負(fù)面沖擊的，所以必須要債務(wù)化。怎么債務(wù)化？必須一點點進，找一些經(jīng)營比較好的，信用比較好的，政府運營比較好的，財政狀態(tài)比較好的地區(qū)進行試點，發(fā)城投債，甚至由財政部暫時發(fā)出一部分的特別國債，這部分特別國債再轉(zhuǎn)給地方債。當(dāng)然這個前提我相信是可以繞過目前的《預(yù)算法》的，曉靈主任在忙這個事情。

　　三是在《預(yù)算法》不做重大修改的前提下，也可以進行一部分地方債的發(fā)行，我個人認(rèn)為應(yīng)該逐步推出。通過這個方式，把部分城投的貸款轉(zhuǎn)換成可持續(xù)、公開的證券。資產(chǎn)證券化我們喊了多年，試點的規(guī)模也擴大，從幾十億人民幣變成了上百億人民幣，但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。尤其不夠的是，我這次調(diào)研發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在銀行不愿意把真正適合于證券化的資產(chǎn)房貸證券化，相反把企業(yè)的債款變成證券，這條路是非常難走的，是非常困難的。因為企業(yè)的經(jīng)營情況只有銀行了解，你把它打包上市變成一個債券的話，那么債券投資者是很難了解這個具體情況的。而相反，房屋貸款相對而言比較標(biāo)準(zhǔn)，風(fēng)險也是比較低的，利率是浮動的。所以這一部分是最適合于證券化的。如果能夠順利的實行房屋貸款的證券化，我相信會帶來一個非常好的副產(chǎn)品。那就是我們商業(yè)銀行的自有資金率會提高，就是商業(yè)銀行股市融資的這種可能性會下降，從而又帶來一個很好的后果。那就是在股市上，占A股20%以上的商業(yè)銀行的這些股票，它的價格就能夠回歸到正常的水平，目前大部分銀行都跌破了凈限值。

　　如果緊緊抓住這三件事情的話，我覺得不僅能夠讓我們的經(jīng)濟放緩的風(fēng)險緩解，而且也能夠來股票市場的發(fā)展，而股市的發(fā)展在我看來，短期內(nèi)主要是民生問題，如果股市的價格能夠有所回升，回歸理性的話，將會帶來一大批股民的幸福感，這是一個民生問題，而不完全是一個金融的問題。

　　李揚：謝謝，說了一大堆事，也說了一大堆觀點，點點熱點，點點有爭論的。我想下一步如果有機會的話，我們可以對這樣一些問題做專門的討論。下面有請黃海洲發(fā)言！

　　黃海洲：非常感謝清華大學(xué)五道口金融學(xué)院邀請我來參加今天的論壇，我準(zhǔn)備了一個PPT，但是可能沒有時間把每一頁都給他們講。剛才李劍閣董事長講了中國金融改革的五大背景我都贊成，我事先跟談沒有協(xié)調(diào)過，我是講中國金融這里面可能有四個方面的重要變化，或者是現(xiàn)代化值得期待。所以我想從這個意義上，從五大背景來推出這個金融的思考。因為時間的關(guān)系，很多方面我可能無法展開詳細(xì)講，我想講幾點。

　　第一，剛剛李劍閣董事長講了中國面臨的最大的變化實際上是全面深化改革。

　　國際上2008年危機以來，昨天我們開始討論，實際上也在發(fā)生一系列重大變化，如果把全球經(jīng)濟做三個大的板塊來分析的話，我想第一個大的板塊就是美國一方面通過三次量化寬松，把經(jīng)濟穩(wěn)下來了，同時在三次量化寬松的過程里，美國完成了去杠桿化的過程，這是非常了不起的，出了這么大的危機，用了五年時間完成了去杠桿化的過程，歐洲第二大板塊去杠桿化過程基本上還沒有真正的開始，我昨天大清早從歐洲剛剛回來，總體的感覺歐洲經(jīng)濟有恢復(fù)性增長，但是去杠桿化路途還很遙遠(yuǎn)。

　　廣大的新興市場國家面臨著比較大的挑戰(zhàn)，一個主要的原因，有各方面的原因是因為過去五年廣大新興市場國家都是把杠桿率推上去了，昨天演講當(dāng)中也有一種表述是講中國經(jīng)濟現(xiàn)在發(fā)展的過程中有“三期”疊加，一期指的是以前的刺激政策，我們屬于一個消化期，實際上不光是中國，印度、巴西，其他的國家也都處在一個消化期的過程。所以，往前推，可能對新興市場國家面臨的一系列的挑戰(zhàn)，這個挑戰(zhàn)就是說在未來的三五年的時間里大家都要消化原來的刺激政策，而在消化刺激政策的過程中，美國也要加杠桿，美國要退出QE了，這實際上從全球的格局來講對我們會面臨一些比較大的挑戰(zhàn)。

　　國內(nèi)最主要的，五個背景剛剛李劍閣董事長講的很清楚了，如果從金融改革上可以期待的話，可以把它解讀為金融改革的“新四化”，第一個是利率市場化，利率市場化我個人認(rèn)為實際上就是深化改革在金融里最重要的一個體現(xiàn)，包括李劍閣董事長講的將來可能要減少事先的一些審批，增加事中和事后的監(jiān)管，包括放寬銀行的準(zhǔn)入政策，包括等等一系列，這對中國經(jīng)濟、金融業(yè)的發(fā)展長期的影響是巨大的，非常非常大。中國目前的金融生態(tài)是這樣的，如果把整個金融系統(tǒng)拿出來看的話，整個銀行業(yè)占的資產(chǎn)比例大概是93%以上，如果好的發(fā)達的經(jīng)濟體，銀行業(yè)占的比重只有60%稍微多一點兒。中國整個的銀行以外的證券、保險、資管等等加起來占的整個比例只有大概7個點，在這樣一個大的生態(tài)環(huán)境下，實際上如果沒有利率市場化，整個大的生態(tài)環(huán)境很難得到改變。所以，打一個比喻來說，整個金融生態(tài)里可能有一棵大樹，樹下有一些小草和一些小樹，這些小草和小樹曬不到太陽。所以，沒有利率市場化，證券業(yè)、保險業(yè)、資管，其他方面的發(fā)展我相信是很難的。所以，這也是全面深化改革在金融業(yè)最重要的體現(xiàn)。

　　第二，總結(jié)為貨幣國際化。

　　貨幣國際化也是前面幾位講的以開放促改革的體現(xiàn)，不簡單是一個人民幣怎么走出去，不簡單的是一個資本項下開放或者是經(jīng)常項下開放問題，剛剛Richard N.COOPER教授也提到，實際上中國作為一個發(fā)展中的大國，將來有機會把自己的貨幣變成一個全球主要的儲備貨幣，這條路有很長時間要走，走的過程中，實際上以開放促改革對金融業(yè)而言，實際上貨幣國際化可能涵蓋很多的內(nèi)容，包括滬港通，包括李劍閣董事長提到的也可能有其他的通，比如從北京到香港直通的。所以，這是第二個大的領(lǐng)域非常值得關(guān)注的。

　　在利率市場化，貨幣國際化能夠推進的前提之下，未來三五年，從資本市場角度出發(fā)，我覺得國際資本化是一個大的看點，三中全會的公報里對這個有重要的表述，這個表述里表達了比如為什么跟資產(chǎn)化、資本化，從以前的管人管事管資產(chǎn)怎么變成一個資本化運營，資本化運營如果得以實現(xiàn)的化，實際上是國企改革的第二個重大的發(fā)展機遇。而這個方面如果能做好的話，給資本市場帶來一系列好的紅利。我想大家也很關(guān)注這些年來，比如上證指數(shù)，比如跟美國的納斯達克或者跟美國的SNP之間的差距，過去的三五年拉的越來越大，上證指數(shù)如果將來我們期待有好的表現(xiàn)，國企資本化改革如果不能完成的話，我覺得壓力還是非常大的。

　　前面“三化”如果能大力推行的前提下，我覺得最值得期待的，從資本市場角度出發(fā)是投資證券化，對應(yīng)的投資專投化，過去十年作為一個投資標(biāo)的而言可能不是在股票市場上，可能作為中國全國最好的標(biāo)的就是在房地產(chǎn)，房地產(chǎn)需要投資，尤其中國經(jīng)濟進一步改革，進一步深化轉(zhuǎn)型，中國投資機會還很多，包括在技術(shù)、設(shè)備等方面。

　　剩下的時間給大家看兩張圖（PPT），我們可以一起來討論。第一張圖講的是中國過去三十年經(jīng)濟增長的潛在增長力，大家認(rèn)真看看，實際上是一個山字形的，三十年改革開放造了一個新的高山，而這個高山實際長每個周期差不多是十年，十年跟中國的政治周期有吻合的。第二張圖（見PPT），中國經(jīng)濟長期發(fā)展還有很多的機遇，這是基于IMF的計算，認(rèn)為未來十年全球經(jīng)濟增長率貢獻來自哪些地方。按照IMF的貢獻，未來十年全球經(jīng)濟增長率大概有55%是來自亞洲區(qū)日本以外，IMF的估算未來十年全球增長的貢獻力中國有30%，這個我想我們改革現(xiàn)在遇到了一定困難，經(jīng)濟增長現(xiàn)在短期也面臨著下行的壓力，但是我們不要失去對改革的信心。短期的壓力看得很清楚，從股市來講，歐洲、日本、美國都走出了低谷，中國現(xiàn)在可能還是在低谷徘徊，中國什么時候能走出低谷有兩點可以給大家一個啟示。

　　第一點啟示，大家比較上證指數(shù)跟美國標(biāo)普500的指數(shù)，實際上2001年納斯達克泡沫破了之后，美聯(lián)儲連續(xù)11次加息，11次減息，美國的股指開始往上拉，中國還進行了幾年比較痛苦的調(diào)整。在這個痛苦調(diào)整的過程中，我們也知道有一個國務(wù)院九條，之間的分杈大概有個五年，現(xiàn)在2008年危機以后，全球股市同步下跌，全球股指調(diào)整最低的低點是2009年3月9號，到2010年年終中國股指跟西方的股指美國歐洲已經(jīng)開始出現(xiàn)分野了，現(xiàn)在這個分野已經(jīng)有四年，上一次分杈是四到五年，我想現(xiàn)在已經(jīng)有了四年，這是第一個可以觀察的角度。

　　第二個啟示，我們這次論壇開始之前，正好是春風(fēng)化雨，因為國務(wù)院新九條出來了，我相信新九條對我們將來整個資本市場的發(fā)展會有非常重要的意義。謝謝大家。

　　李揚：謝謝海洲，海洲長期在國際貨幣基金組織工作，對宏觀經(jīng)濟，特別對全球經(jīng)濟運行，資本流動有非常深的見解，最近回國服務(wù)，立足香港，兩邊看，所以，他有很多的經(jīng)驗是非常值得我們關(guān)注的，但是每一次高論都不可能充分的發(fā)揮，下次我們再找個機會專門給個論壇你來好好講。

　　我們的嘉賓發(fā)言到這里，下面是提問。首先針對朱從玖省長，浙江杭州成為創(chuàng)新型企業(yè)，尤其是金融互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的聚集地，最新的東西又聚到他那兒去了，這種現(xiàn)象與地方金融政策有何關(guān)聯(lián)，未來在這方面有何規(guī)劃？您對金融創(chuàng)新和經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的關(guān)系怎么看？

　　朱從玖：謝謝這位聽眾的問題，非常感謝你看到了浙江經(jīng)濟當(dāng)中很亮的一個亮點，希望你能夠給予更多的支持。跟互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)聯(lián)的電商產(chǎn)業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)金融等等，確實在浙江杭州有非常大的發(fā)展，在全國應(yīng)該也處于領(lǐng)先地位。但是與地方的金融政策關(guān)系不大，如果你仔細(xì)觀察一下，現(xiàn)在在談?wù)摶ヂ?lián)網(wǎng)金融政策的，或者說對互聯(lián)網(wǎng)業(yè)態(tài)未來發(fā)展指方向的基本上都是中央的金融監(jiān)管部門，或者金融政策部門，很少聽到地方政府對互聯(lián)網(wǎng)金融有些什么政策。所以地方在金融政策方面是比較少的，但是地方有很廣泛的政策，除了金融政策之外，其他多方面的政策都會支持到我們的發(fā)展，這是一定的。

　　講到有什么規(guī)劃，規(guī)劃還沒有，都是自發(fā)發(fā)展的。我知道杭州市領(lǐng)導(dǎo)確實在做這些規(guī)劃，促進這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，一有消息我就會告訴你。

　　談到金融創(chuàng)新和經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的關(guān)系，那是非常關(guān)鍵的。我們看到硅谷的案例，中國很多投資方面，業(yè)界、金融界和實業(yè)界都在關(guān)注，金融創(chuàng)新會通過一些新的金融工具、新的金融機制的引入來推動新型產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有一些新興產(chǎn)業(yè)它獲得的金融服務(wù)支持是很不夠的，這個顯然是需要創(chuàng)新的。

　　我想在這里再說一遍，我們整個經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型是有多個層面的，我們現(xiàn)在看的比較多的是講企業(yè)，在產(chǎn)品上講得比較多。其實轉(zhuǎn)型是一個綜合的，政府的轉(zhuǎn)型、商業(yè)環(huán)境的轉(zhuǎn)型，整個我們經(jīng)濟的運行機制轉(zhuǎn)型都是非常重要的。只有這些轉(zhuǎn)型相互配合，才能夠推動真正的轉(zhuǎn)型。這里面有一條希望大家關(guān)注的就是保險機制的運用，保險機制的廣泛運用可以有助于我們的轉(zhuǎn)型。所以在保險機制上，需要有更多的創(chuàng)新，更多的開拓，來支持產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，支持我們社會管理的環(huán)境，我覺得這個對于我們整個經(jīng)濟轉(zhuǎn)型都是非常有益的，謝謝！

　　李揚：謝謝。下面的問題是問劍閣的，在深化金融改革的過程中，金融業(yè)應(yīng)該有怎樣的準(zhǔn)備，最近一個時期，很多金融改革的重大舉措密集出臺，這對金融機構(gòu)帶來哪些挑戰(zhàn)？

　　李劍閣：我現(xiàn)在是一個從業(yè)人員，現(xiàn)在國九條出來之后，這幾天忙于這個會，我還真的沒有非常長的時間來認(rèn)真的學(xué)習(xí)和消化。但是我粗粗看了新的國九條，我覺得對于我們這個行業(yè)總的來講是一個重大利好。當(dāng)然確實也面臨著很多的挑戰(zhàn)，因為對于我們一個證券公司來說，傳統(tǒng)的一個是IPO掙錢，一個就是股權(quán)交易賺錢。現(xiàn)在IPO經(jīng)常由于各種各樣的原因打打停停，這個收入很不穩(wěn)定，靠天吃飯�，F(xiàn)在證券交易傭金由于競爭的原因在下降，所以對于券商來說業(yè)務(wù)創(chuàng)新和轉(zhuǎn)型也非常重要。國九條實際上是給我們松了綁，開了很多新的發(fā)展空間，這一點對于我們來講是一個非常重大的基于。但是同時另一方面就是因為這個行業(yè)現(xiàn)在高度開放，剛才我提到了一些原來電子商務(wù)的行業(yè)也進入了這個領(lǐng)域，對于我們來講也是很大的挑戰(zhàn)。

　　因為時間的原因，我就簡單回答這些，謝謝！

　　李揚：下一個問題是提給Richard N.COOPER教授。幾年前美國經(jīng)歷了利率市場化，從美國的經(jīng)驗看，中國應(yīng)當(dāng)接受什么樣的教訓(xùn)？

　　Richard N.COOPER：可能從美國的經(jīng)驗當(dāng)中也學(xué)習(xí)不到什么東西。因為美國利率的市場化是我們先有了一個很大的貨幣資金市場之后，然后我們又實現(xiàn)了一個利率市場化。所以利率的監(jiān)管方放寬和利率市場化在美國是在其他的金融行業(yè)整個市場放開之后的一個回應(yīng)。在這種背景下，我覺得中國的情況跟美國當(dāng)時的情況不完全一樣，今天上午我們也學(xué)到了很多。

　　現(xiàn)在我們談影子銀行的問題，很多的存款進入到一些理財產(chǎn)品的賬戶或者信托的賬戶，我們很多的銀行可能都是在爭奪這些存款，也產(chǎn)生了影子銀行的問題。但是我還是認(rèn)為，中國的問題和情況與美國當(dāng)時是有很大差異的，很多的政府官員和外部的觀察人員不斷指出我們要平衡中國經(jīng)濟，要對中國的存款進行更好的利用。我們目前可能是低利率，甚至是負(fù)利率的狀態(tài)，仍然有如此高的存款率。我們怎么樣使得家庭的存款能夠真正的轉(zhuǎn)變成為消費，這是我們面臨的很大的問題。所以我認(rèn)為當(dāng)年美國利率市場化的放開與目前中國的情況不太一樣。

　　李揚：呂行長，你對民營銀行發(fā)展如何看待？這對于現(xiàn)有的國有銀行意味著什么？

　　呂家進：民營銀行的發(fā)展是當(dāng)前各級政府和金融業(yè)高度關(guān)注的事情。作為大型的商業(yè)銀行，對于民營銀行還是持歡迎的態(tài)度。因為在我們國家，整個金融的工具，特別是某些領(lǐng)域限于這些金融工具相對缺乏，還是不夠的。我們認(rèn)為應(yīng)該支持這個民營銀行來發(fā)展，之后會形成一個良好的競爭機制和合作機制，這是我們的一種期待。在今后我們國家的經(jīng)濟發(fā)展之中需要一些民營銀行在更多的領(lǐng)域發(fā)揮作用。

　　李揚：李稻葵教授，您在幾個月前曾通過微博發(fā)表對房地產(chǎn)市場形勢的看法，對于當(dāng)前的形勢您有何新的看法？

　　李稻葵：感謝大家的問題，首先我想聲明，去年10月份有一個微信的文章掛著我的名字，說中國的房地產(chǎn)行業(yè)將出現(xiàn)急風(fēng)暴雨式的下降，這絕對不是我的文章，稍微知道一點背景的人也能識破這個騙局。這位老兄是20年前大學(xué)畢業(yè)，我沒有這么年輕，這位老兄又是學(xué)建筑的，學(xué)土木工程的，我沒有那么幸運，學(xué)土木工程的現(xiàn)在非常的風(fēng)風(fēng)火火。

　　我的觀點是，房地產(chǎn)行業(yè)的確進入了一個轉(zhuǎn)折點，但是我不認(rèn)為房地產(chǎn)行業(yè)將會出現(xiàn)美國2007年、2008年那樣大規(guī)模的下降。最主要的原因我只講一個，就是現(xiàn)在已經(jīng)有房子的，持有房產(chǎn)的這部分家庭，我不認(rèn)為他們會像在美國金融危機之前那樣被迫拋售，因為中國家庭的杠桿率是很低的，中國人買了房子一般不會拋售。所以頂多影響的是新的增量的部分，而增量的部分我相信房地產(chǎn)商現(xiàn)在是高度關(guān)注這個事情，會調(diào)節(jié)他們推出新產(chǎn)品的速度。所以整個房地產(chǎn)行業(yè)將進入一個秋天，而不是冬天，會調(diào)整。

　　李揚：謝謝。最后一個問題是提問黃海洲，匯率方面，人民幣匯率未來會是怎樣的趨勢？今年出現(xiàn)的人民幣貶值是短期現(xiàn)象還是趨勢性的？

　　黃海洲：我談一談個人的看法。我覺得匯率問題很重要，我剛才也講了貨幣國際化是“四化”里面很重要的一化。我個人認(rèn)為，短期形成的一些匯率貶值對匯率形成機制是有好處的，否則的話以前只是人民銀行外管局作為人民幣單方升值的話，是支撐交易對手唯一的單方。短期的匯率貶值有利于形成行人民幣雙向互動，人民幣雙向互動有利于人民幣匯率機制的形成。長期來講，我覺得人民幣沒有什么貶值的壓力，只要中國經(jīng)濟能夠走好的話，所以說我相信這個也有利于貨幣國際化的長期運行。資本項下開放是一個長期的過程，在這個過程里面，我們自己要把自身的事情做好，要把匯率雙向形成機制的重大機遇抓住。

　　李揚：由于時間的關(guān)系，我們的發(fā)言以及問答到此結(jié)束，感謝各位嘉賓的發(fā)言和精彩觀點，同時感謝廣大聽眾的耐心，謝謝。