上海市委書(shū)記韓正。資料圖
韓正辦公室外間的會(huì)議兼接待室更像一間書(shū)房，由于三面墻擺滿了書(shū)柜，使中間的會(huì)議桌顯得有些擁擠。透過(guò)會(huì)議室通往里間的門(mén)，可以看到辦公桌和一對(duì)米色的沙發(fā)。10月25日是個(gè)周五，上海自由貿(mào)易區(qū)成立滿四周。這位59歲的中央政治局委員兼上海市委書(shū)記在這里接受了專(zhuān)訪。
【高層推動(dòng)】
決策如此迅速、如此快、如此高層，這一次是黨中央、國(guó)務(wù)院直接推動(dòng)，總書(shū)記、總理直接推動(dòng)，要不哪有那么快。
開(kāi)始沒(méi)有想得這么大，只是想在提供投資貿(mào)易便利方面，在創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)和轉(zhuǎn)型發(fā)展上，上海如何能走出一條新路，是圍繞上海國(guó)際金融貿(mào)易中心的發(fā)展的考慮。研究到一定程度，就和國(guó)家層面的戰(zhàn)略需求對(duì)接了。
【創(chuàng)新推廣】
自貿(mào)區(qū)的做法既是國(guó)家戰(zhàn)略，上海也要實(shí)施。如果上海都不能推廣，還推到哪里？涉及國(guó)家層面的，由國(guó)家授權(quán)；涉及地方的，我馬上可以做。
總的來(lái)講，不能寄希望于自貿(mào)區(qū)一掛牌就什么都到位，它是一個(gè)逐步到位的過(guò)程。整個(gè)過(guò)程是中央給我們的三年，三年要拿出一整套可復(fù)制、可推廣的方案。
【金融改革】
金融四大塊改革方案會(huì)公布，但實(shí)施細(xì)則會(huì)逐步公布，不是一步到位。
自貿(mào)區(qū)和外面是打通的，和里面有一道“防火墻”。我的想法，就是用開(kāi)放倒逼改革，改革的步子要更大，但必須符合國(guó)家安全，防范金融風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)底線不能動(dòng)�，F(xiàn)在實(shí)施細(xì)則的其他內(nèi)容已經(jīng)準(zhǔn)備得差不多了，主要是防范風(fēng)險(xiǎn)這一塊還要繼續(xù)推敲。
【滬港促進(jìn)】
香港是自由港，上海自貿(mào)區(qū)和香港是相互促進(jìn)、相互補(bǔ)充的關(guān)系，做成了，既利上海，也利香港，更利國(guó)家，是“三贏”。香港是針對(duì)金融業(yè)，全開(kāi)放的。我們自貿(mào)區(qū)主要還是針對(duì)服務(wù)企業(yè)的，也不是簡(jiǎn)單的離岸貿(mào)易，只是對(duì)企業(yè)提供便利化，改革現(xiàn)在不合理的制度，對(duì)企業(yè)提供更良好、更符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)需求的服務(wù)。所以不存在和香港的競(jìng)爭(zhēng)，在發(fā)展過(guò)程中可能會(huì)借鑒香港的做法。
據(jù)《東方早報(bào)》報(bào)道，上�？灯铰肥形�1號(hào)樓，韓正的辦公室外間的會(huì)議兼接待室更像一間書(shū)房，由于三面墻擺滿了書(shū)柜，使中間的會(huì)議桌顯得有些擁擠。透過(guò)會(huì)議室通往里間的門(mén)，可以看到辦公桌和一對(duì)米色的沙發(fā)。
10月25日是個(gè)周五，上海自由貿(mào)易區(qū)成立滿四周。這位59歲的中央政治局委員兼上海市委書(shū)記在這里接受了財(cái)新記者專(zhuān)訪。這是自貿(mào)區(qū)成立后的首次采訪。雖然事前遞交了采訪題綱，不過(guò)在我們交談時(shí)，韓正面前沒(méi)有準(zhǔn)備好的講稿，似乎所有的答案盡在心中。
“上海自貿(mào)區(qū)”是今年中國(guó)經(jīng)濟(jì)生活中的熱詞，數(shù)月來(lái)引起了海內(nèi)外巨大的關(guān)注、議論、期望和猜測(cè)。自7月間被正式命名為“中國(guó)(上海)自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)”后，今年8月30日全國(guó)人大常委會(huì)正式通過(guò)決議，授權(quán)國(guó)務(wù)院在上海自貿(mào)區(qū)調(diào)整有關(guān)法律規(guī)定的行政審批，9月29日自貿(mào)區(qū)正式掛牌。
如今，驅(qū)車(chē)前往位于浦東的自貿(mào)區(qū)，不會(huì)迷路。因?yàn)閺纳虾Ｆ治魍鶘|而行，還沒(méi)有跨過(guò)黃浦江，就有路牌指向“中國(guó)(上海)自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)”，進(jìn)入浦東，幾乎所有的關(guān)鍵路段路牌都有標(biāo)識(shí)。
這28平方公里承接自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)政策落地的土地，位于上海市東部臨海，涵蓋了四片海關(guān)特殊監(jiān)管區(qū)：外高橋保稅區(qū)、外高橋保稅物流園區(qū)、浦東機(jī)場(chǎng)綜合保稅區(qū)和洋山保稅港區(qū)。四片區(qū)域從北到南呈點(diǎn)狀分布在上海東部沿海，與區(qū)外沒(méi)有物理意義上的隔斷。
在未來(lái)的三年中，這28平方公里將成為中國(guó)未來(lái)改革的重要風(fēng)向標(biāo)。上海自貿(mào)區(qū)的這場(chǎng)改革試驗(yàn)究竟有什么樣的立意和構(gòu)想？會(huì)有哪些制度性突破？其成果將如何惠及上海、推至全國(guó)？
而且，自貿(mào)區(qū)究竟經(jīng)歷了什么樣的高層決策過(guò)程？
在一個(gè)半小時(shí)的采訪中，韓正回答了我的所有問(wèn)題。談起自貿(mào)區(qū)本身，他說(shuō)得最多的是“創(chuàng)新”與“可復(fù)制”；而談及籌劃和決策過(guò)程時(shí)，他坦承“開(kāi)始沒(méi)想到搞這么大”，后來(lái)得到最高層肯定和直接推動(dòng)，是因?yàn)椤昂蛧?guó)家的戰(zhàn)略需求對(duì)接了？?”
這里刊登的是采訪實(shí)錄。
負(fù)面清單：顛覆性的改革
記者：自貿(mào)區(qū)的基本構(gòu)想和立意是什么？
韓正：這次自貿(mào)區(qū)設(shè)立是很大的突破。根本沒(méi)有優(yōu)惠政策，整個(gè)設(shè)計(jì)就是堅(jiān)持自主創(chuàng)新、體制創(chuàng)新，以市場(chǎng)為導(dǎo)向，真正讓市場(chǎng)在資源配置中發(fā)揮作用，建立起更完善的市場(chǎng)機(jī)制。
改革的核心是要轉(zhuǎn)變政府職能，不能成為口號(hào)。當(dāng)前最重要是改革行政審批制度。現(xiàn)在審批制度不合理因素太多，很多審批都與市場(chǎng)格格不入，與國(guó)際通行規(guī)則格格不入，直接影響我們提升國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。
自貿(mào)區(qū)的體制創(chuàng)新，就是既要推進(jìn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的構(gòu)建，又要與國(guó)際通行規(guī)則相銜接，在此過(guò)程中還要充分考慮到符合中國(guó)特點(diǎn)，不是照搬。自貿(mào)區(qū)要做的事情，正是體制和機(jī)制的創(chuàng)新，而且要在制度上可復(fù)制。我們的任務(wù)，是復(fù)制出能在全國(guó)推廣的創(chuàng)新做法。
記者：那有什么具體舉措呢？
韓正：要實(shí)現(xiàn)投資貿(mào)易的便利化呀。第一個(gè)就是投資領(lǐng)域改革，核心是打破現(xiàn)在的審批制度。要?jiǎng)?chuàng)造進(jìn)一步的開(kāi)放和便利，外資在準(zhǔn)入前就實(shí)行開(kāi)放，這是有顛覆性的制度設(shè)計(jì)。要探索，通過(guò)政府公布負(fù)面資清單，告訴社會(huì)，告訴企業(yè)，什么是不能干的。除了這個(gè)以外，要干什么、怎么干，是企業(yè)自己決定，不是政府審批。政府只說(shuō)什么不能干。這就有所謂負(fù)面列表。
和過(guò)去比，政府的管理方式是顛覆性的。過(guò)去是企業(yè)不知道什么能干什么不能干，反正時(shí)刻在變化。然后就提交報(bào)告，審批，還要來(lái)個(gè)經(jīng)濟(jì)效益評(píng)估。政府為什么要管這個(gè)呢？一個(gè)民營(yíng)企業(yè)到國(guó)外投資，賺到了錢(qián)，還要報(bào)告。所以很多報(bào)告是沒(méi)有必要的，要搞準(zhǔn)入前國(guó)民待遇，搞負(fù)面清單。新中國(guó)成立以后，自貿(mào)區(qū)有了第一張負(fù)面清單。
記者：但現(xiàn)在公布的清單與發(fā)改委投資目錄的內(nèi)容差不多呀。
韓正：這至少是審批過(guò)程不一樣了，另外，這是“2013年版”，管理從負(fù)面清單開(kāi)始取得了共識(shí)。以后會(huì)有(20)14年版、(20)15年版、(20)16年版。全國(guó)人大通過(guò)，給了我們?nèi)陼r(shí)間，我們會(huì)每年進(jìn)步，再不斷完善。
記者：在這個(gè)過(guò)程中，清單上的內(nèi)容就會(huì)減少吧？
韓正：(笑)可以(20)14年辦，(20)15年辦，(20)16年辦，循序漸進(jìn)，這樣也容易統(tǒng)一思想。如果把(20)16年辦的事，現(xiàn)在就拿出來(lái)，看似合理，實(shí)際走不通�，F(xiàn)在好不容易走到這一步。還真的是靠總書(shū)記、總理，靠中央和國(guó)務(wù)院推進(jìn)，靠各部門(mén)支持。
這是顛覆性的改革大動(dòng)作，這樣一來(lái)就不要審批了。企業(yè)拿工商執(zhí)照，注冊(cè)，過(guò)去是分類(lèi)的，現(xiàn)在只有一個(gè)。過(guò)去分幾大類(lèi)，樣子也不一樣。現(xiàn)在只有一張，而且真正做到先照后證，在自貿(mào)區(qū)先行。按過(guò)去的辦法，大概最快的企業(yè)執(zhí)照在材料齊全后，也得一個(gè)月才能辦成——這其實(shí)是很難，得什么都齊，百里挑一�，F(xiàn)在我們是幾天絕對(duì)能拿到，全部辦好、發(fā)好，先照后證，不需要有了證明再去拿執(zhí)照。有了執(zhí)照以后，至于你以后產(chǎn)品怎么樣，是以后的事。這是第一個(gè)，投資領(lǐng)域是放開(kāi)的。
記者：自貿(mào)區(qū)將來(lái)會(huì)如何對(duì)待國(guó)有壟斷企業(yè)的投資？
韓正：一句話，準(zhǔn)入前國(guó)民待遇。這個(gè)制度是全透明的。政府不會(huì)實(shí)行兩種制度，完全是平等的。完全是公開(kāi)的、法治的，不能有模糊交易。
金融改革“四大塊”
“我的想法，就是用開(kāi)放倒逼改革，改革的步子要更大，但必須符合國(guó)家安全，防范金融風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)底線不能動(dòng)”
記者：投資之外，第二該是金融了吧？
韓正：對(duì)，金融涉及國(guó)家的一些重大改革，金融改革是為了更好地服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)：
一是資本項(xiàng)下人民幣可兌換，這會(huì)逐步放開(kāi)；二是利率市場(chǎng)化，前幾個(gè)月國(guó)務(wù)院一直在強(qiáng)調(diào)利率改革，但是現(xiàn)在的利率市場(chǎng)化只能做到部分貸款的利率市場(chǎng)化，貸款的全部市場(chǎng)化并延伸到存款的市場(chǎng)化，還有很長(zhǎng)的路要走，要探索。這些會(huì)首先在自貿(mào)區(qū)進(jìn)行試驗(yàn)。這些打算已經(jīng)確定了，但細(xì)則還沒(méi)出來(lái)，年內(nèi)會(huì)出來(lái)，當(dāng)然會(huì)是循序漸進(jìn)的過(guò)程。
再就是人民幣的跨境交易和跨境結(jié)算。這就要對(duì)監(jiān)管提出更高要求，設(shè)計(jì)一整套新的監(jiān)管模式。國(guó)務(wù)院方針定了，主管部門(mén)正在設(shè)計(jì)方案。原則很清楚，風(fēng)險(xiǎn)能控制到什么程度，就開(kāi)放到什么程度。這個(gè)不能胡來(lái)。開(kāi)放、改革、搞活，和防范風(fēng)險(xiǎn)是一致的。要擴(kuò)大開(kāi)放，并設(shè)計(jì)出與之相適應(yīng)的、能夠防范風(fēng)險(xiǎn)的監(jiān)管機(jī)制，這是配套的安排。最后一個(gè)是外匯管理的辦法。
金融主要是這四大塊，這四大塊方案會(huì)公布，但實(shí)施細(xì)則會(huì)逐步公布，不是一步到位。路，要一步步走。
記者：你說(shuō)防止風(fēng)險(xiǎn)，是指外部對(duì)自貿(mào)區(qū)的風(fēng)險(xiǎn)？
韓正：自貿(mào)區(qū)和外面是打通的，和里面有一道“防火墻”。所謂“防火墻”，就是要設(shè)定嚴(yán)格的政策制度、防范風(fēng)險(xiǎn)的制度。因?yàn)樽再Q(mào)區(qū)是“境內(nèi)關(guān)外”，所以對(duì)與外面打通時(shí)的風(fēng)險(xiǎn)防范也必須包括在內(nèi)。
很多東西還在逐步出臺(tái)。我的想法，就是用開(kāi)放倒逼改革，改革的步子要更大，但必須符合國(guó)家安全，防范金融風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)底線不能動(dòng)。現(xiàn)在實(shí)施細(xì)則的其他內(nèi)容已經(jīng)準(zhǔn)備得差不多了，主要是防范風(fēng)險(xiǎn)這一塊還要繼續(xù)推敲。
記者：其實(shí)，當(dāng)利率市場(chǎng)化或資本項(xiàng)下適度放開(kāi)在上海自貿(mào)區(qū)推出試點(diǎn)后，金融套利行為是必然的。在容忍正常的套利行為和維護(hù)金融秩序方面如何平衡？應(yīng)當(dāng)掌握什么樣的政策理念？
韓正：現(xiàn)在正在由人民銀行來(lái)制定政策。我相信，一定會(huì)想到弊端和漏洞，監(jiān)管要跟上。不能一方面改革，一方面存在發(fā)展風(fēng)險(xiǎn)，這是不行的。防范風(fēng)險(xiǎn)，是我們推進(jìn)改革的一條底線，不能突破。改革的步子有多大，取決于我們防范風(fēng)險(xiǎn)的能力有多大。絕對(duì)不能引起系統(tǒng)性和全局性金融風(fēng)險(xiǎn)，這是底線，一定要避免。
記者：投資和金融之外，還有哪些亮點(diǎn)？
韓正：貿(mào)易這一塊，涉及到海關(guān)監(jiān)管方法更新。先通關(guān)，后查驗(yàn)，這對(duì)海關(guān)監(jiān)管是一個(gè)很重大的創(chuàng)新。今后，在貿(mào)易便利化方面，我們還有其他一些便利，包括航運(yùn)、貿(mào)易及相關(guān)服務(wù)業(yè)的開(kāi)放，肯定要在自貿(mào)區(qū)里面的試點(diǎn)逐步放開(kāi)。總的來(lái)講，不能寄希望于自貿(mào)區(qū)一掛牌就什么都到位，它是一個(gè)逐步到位的過(guò)程。整個(gè)過(guò)程是中央給我們的三年，三年要拿出一整套可復(fù)制、可推廣的方案。
上海、香港和中國(guó)
“自貿(mào)區(qū)的做法既是國(guó)家戰(zhàn)略，上海也要實(shí)施。如果上海都不能推廣，還推到哪里？”
記者：今后上海自貿(mào)區(qū)取得成功，那與香港有什么異同呢？是不是成了“長(zhǎng)三角”的香港？
韓正：我看不能這么簡(jiǎn)單理解。因?yàn)檫�是不一樣的：香港是自由港，上海自貿(mào)區(qū)和香港是相互促進(jìn)、相互補(bǔ)充的關(guān)系，做成了，既利上海，也利香港，更利國(guó)家，是“三贏”。香港的記者老問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，我就說(shuō)，香港的金融發(fā)展，現(xiàn)在無(wú)論是基礎(chǔ)條件還是人才聚集，都遠(yuǎn)勝于上海。上海應(yīng)當(dāng)向香港學(xué)習(xí)。上海自貿(mào)區(qū)和香港的情況還不是一回事。香港是針對(duì)金融業(yè)，全開(kāi)放的。我們自貿(mào)區(qū)主要還是針對(duì)服務(wù)企業(yè)的，也不是簡(jiǎn)單的離岸貿(mào)易，只是對(duì)企業(yè)提供便利化，改革現(xiàn)在不合理的制度，對(duì)企業(yè)提供更良好、更符合的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)需求的服務(wù)。所以不存在和香港的競(jìng)爭(zhēng)，在發(fā)展過(guò)程中可能會(huì)借鑒香港的做法。
記者：上海今年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也出現(xiàn)了下滑。自貿(mào)區(qū)對(duì)上海經(jīng)濟(jì)發(fā)展，是不是可以有些直接推動(dòng)力？
韓正：上海的經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)很好了，不能再高了。從1月到9月，我們的增長(zhǎng)是7.7%，年度目標(biāo)是7.5%。未來(lái)幾年，上海有7%的增長(zhǎng)就完全可以了。我們現(xiàn)在主要關(guān)注點(diǎn)根本不在于GDP增長(zhǎng)多少，主要是推進(jìn)改革，促進(jìn)轉(zhuǎn)型。創(chuàng)新和轉(zhuǎn)型是主要任務(wù)。適當(dāng)增長(zhǎng)緩一點(diǎn)，把主要精力放在創(chuàng)新和轉(zhuǎn)型上。
上海經(jīng)濟(jì)發(fā)展的導(dǎo)向是三條：一是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量效益和結(jié)構(gòu)優(yōu)化。總量絕對(duì)不是追求的首要目標(biāo)。我們的首要目標(biāo)是質(zhì)量和效益，靠結(jié)構(gòu)優(yōu)化來(lái)保證。我們的導(dǎo)向很明確，也設(shè)定了一系列的指標(biāo)。至少看看上海天氣，還是全國(guó)最好的十大城市之一。
第二就是環(huán)境導(dǎo)向。上海到現(xiàn)在這一步，改革也好，發(fā)展也好，國(guó)際金融中心也好，當(dāng)然不能再走破壞環(huán)境、再治理環(huán)境的路，每一步都不能破壞環(huán)境，應(yīng)當(dāng)改善環(huán)境。每走一步都得有這樣的制約。從我們來(lái)講，水環(huán)境的治理，大氣環(huán)境的治理都很重要。大氣環(huán)境的治理不僅僅取決于我們自己，但我們可以有所作為。環(huán)境太重要了。宜居城市首要的是好的環(huán)境。
第三就是改善民生的導(dǎo)向。讓老百姓日子越過(guò)越好。經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，老百姓的生活水平提高了，標(biāo)準(zhǔn)越來(lái)越高，質(zhì)量越來(lái)越好，上海這樣的大城市總是要讓老百姓生活得更好一點(diǎn)。你要了解，上海的老百姓關(guān)心的是什么？我們?cè)趺幢M力而為、也量力而行，能把老百姓的生活安排得好一點(diǎn)，讓他們感受到變化。不是統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的變化，而是讓他們切身感受到，他的生活質(zhì)量水平在提高，感受到積極的變化。
我們的創(chuàng)新轉(zhuǎn)型發(fā)展，就是這三個(gè)導(dǎo)向，我們馬上要把它們排到明年的工作計(jì)劃里。
記者：自貿(mào)區(qū)對(duì)上海的發(fā)展目標(biāo)有什么幫助呢？是自貿(mào)區(qū)完成國(guó)家的任務(wù)，上海做自己的事？還是互相促進(jìn)的？
韓正：自貿(mào)區(qū)就是要完全探索出一條創(chuàng)新轉(zhuǎn)型之路。自貿(mào)區(qū)的做法既是國(guó)家戰(zhàn)略，上海也要實(shí)施。如果上海都不能推廣，還推到哪里？
記者：上海是不是可以先推廣？
韓正：涉及國(guó)家層面的，由國(guó)家授權(quán)；涉及到地方的，我馬上可以做。這次是全國(guó)人大授權(quán)，現(xiàn)在需要依法行政。我們就是創(chuàng)新轉(zhuǎn)型。
總書(shū)記和總理在推動(dòng)
“開(kāi)始沒(méi)有想得這么大，只是想在提供投資貿(mào)易便利方面，在創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)和轉(zhuǎn)型發(fā)展上，上海如何能走出一條新路。研究到一定程度，就和國(guó)家層面的戰(zhàn)略需求對(duì)接了”
記者：可否透露一下，自貿(mào)區(qū)這個(gè)想法的由來(lái)？
韓正：這事研究了一年多。開(kāi)始沒(méi)有想得這么大，只是想在提供投資貿(mào)易便利方面，在創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)和轉(zhuǎn)型發(fā)展上，上海如何能走出一條新路，是圍繞上海國(guó)際金融貿(mào)易中心的發(fā)展的考慮。研究到一定程度，就和國(guó)家層面的戰(zhàn)略需求對(duì)接了；對(duì)接到一定程度，我們就越來(lái)越感覺(jué)到，我們考慮的方向是對(duì)的，研究是有價(jià)值的。
在十八大以后，這些研究成果就形成了初步方案。成果和方案不一樣，方案就提出了方向、目標(biāo)、和指導(dǎo)原則。十八大以后，我們有個(gè)初步的方案，不是現(xiàn)在的方案。
在今年3月全國(guó)“兩會(huì)”期間，習(xí)近平總書(shū)記參加上海代表團(tuán)討論的時(shí)候，我們向他口頭報(bào)告了這一想法，得到他的充分肯定。
然后是今年3月28日，李克強(qiáng)在出任總理以后第一次到地方考察，在“長(zhǎng)三角”，來(lái)到上海后，市委、市政府直接向他做了匯報(bào)，也得到他的高度肯定，他認(rèn)為這符合國(guó)家戰(zhàn)略。
總書(shū)記的肯定和總理的肯定使我們很受鼓勵(lì)。兩位主要領(lǐng)導(dǎo)都希望上海加快完善方案，按程序報(bào)黨中央、國(guó)務(wù)院決策，我們也就按這個(gè)指示積極推進(jìn)。在這個(gè)過(guò)程中，也向國(guó)務(wù)院的分管領(lǐng)導(dǎo)做了匯報(bào)，包括張高麗常務(wù)副總理和汪洋副總理。我們也向國(guó)務(wù)院的相關(guān)部門(mén)做了匯報(bào)，得到了他們的高度肯定。
記者：你剛才說(shuō)到研究了一年多，從什么時(shí)候開(kāi)始算？
韓正：去年年初開(kāi)始，俞書(shū)記(編者注：時(shí)任上海市委書(shū)記俞正聲)聽(tīng)過(guò)專(zhuān)門(mén)匯報(bào)。他在自貿(mào)區(qū)的改革中，是全力支持、全力推進(jìn)。他主張，就是要制度大創(chuàng)新，只有制度創(chuàng)新，這個(gè)事業(yè)才有意義。
記者：這事后來(lái)制定方案，牽涉到國(guó)務(wù)院多少個(gè)部門(mén)？
韓正：人民銀行和證監(jiān)會(huì)、銀監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)“一行三會(huì)”，還有發(fā)改委、財(cái)政部、商務(wù)部、海關(guān)、工商總局、質(zhì)檢總局等，這些是直接的。相關(guān)部門(mén)就多啦，包括國(guó)務(wù)院法制辦等一些職能部門(mén)。他們?cè)诤臀覀冇懻摰臅r(shí)候，充實(shí)、完善、提升方案，這一段是密切合作。
記者：你們是不是老得往北京跑？
韓正：我?guī)ш?duì)到各部門(mén)匯報(bào)，楊市長(zhǎng)(編者注：上海市市長(zhǎng)楊雄)帶隊(duì)到各部門(mén)匯報(bào)，副市長(zhǎng)帶隊(duì)到對(duì)口部門(mén)匯報(bào)；他們也過(guò)來(lái)商量。因?yàn)檫@事主要是在貿(mào)易領(lǐng)域，所以還成立了一個(gè)由商務(wù)部部長(zhǎng)和上海市市長(zhǎng)擔(dān)任“雙組長(zhǎng)”的工作小組。市里各局也直接和相關(guān)部委的司局一級(jí)面談，關(guān)系很密切。中央部委給了我們大量指導(dǎo)，為我們完善方案提了許多寶貴意見(jiàn)。
我們當(dāng)時(shí)報(bào)的名稱(chēng)是“上海自由貿(mào)易園區(qū)”。“中國(guó)”兩個(gè)字，是7月初國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議在討論的時(shí)候，國(guó)務(wù)院主要領(lǐng)導(dǎo)同志定的。國(guó)務(wù)院定的叫“中國(guó)上海自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)”。后來(lái)我們學(xué)習(xí)理解，這是國(guó)家戰(zhàn)略，還是個(gè)試驗(yàn)，要探索的。
在中間的籌備環(huán)節(jié)，總書(shū)記還專(zhuān)門(mén)聽(tīng)取了匯報(bào)。到7月初，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議進(jìn)行討論；8月，中央政治局會(huì)議進(jìn)行了專(zhuān)門(mén)討論。決策如此迅速、如此快、如此高層，這一次是黨中央、國(guó)務(wù)院直接推動(dòng)，總書(shū)記、總理直接推動(dòng)，要不哪有那么快。
到8月30日，全國(guó)人大常委會(huì)通過(guò)了“授權(quán)國(guó)務(wù)院在中國(guó)(上海)自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)暫時(shí)調(diào)整有關(guān)法律規(guī)定的行政審批的決定”。
記者：聽(tīng)說(shuō)總理問(wèn)過(guò)你，“要政策還是要改革”，這是真的嗎？
韓正：是這樣，3月28日總理在上海，我和楊雄市長(zhǎng)去匯報(bào)。他聽(tīng)了以后，覺(jué)得是個(gè)制度創(chuàng)新，就說(shuō)，“不談優(yōu)惠政策，就談制度創(chuàng)新。你們是不是這么想的？”我們表示就是這個(gè)意思。
我是這么表態(tài)的：國(guó)家要求我們探索試點(diǎn)的，我們?nèi)μ剿髟圏c(diǎn)，力爭(zhēng)辦好；國(guó)家要求我們不做的事情，我們堅(jiān)決不做。
什么不做？3月28日，我提出三不：絕不允許走私、偷稅漏稅；絕不允許涉及“黃賭毒”——因?yàn)槿思艺J(rèn)為這里可以開(kāi)賭場(chǎng)、色情業(yè)服務(wù)，就完了；絕不涉及意識(shí)形態(tài)。我們當(dāng)時(shí)是和中央說(shuō)清楚的，就是探索經(jīng)濟(jì)體制改革和行政管理體制改革的問(wèn)題，探索出可復(fù)制、可推廣的經(jīng)驗(yàn)。
所以我們現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)說(shuō)全市上下目標(biāo)清晰，指導(dǎo)思想非常明確，突破口也已經(jīng)聚焦。我對(duì)此充滿信心。我們每個(gè)季度會(huì)有跟蹤，每半年會(huì)有評(píng)估。只給我們?nèi)陼r(shí)間，一晃就過(guò)去了，得抓緊。
記者：所有創(chuàng)新只限于28平方公里嗎？是否可與上海的“四個(gè)中心”——經(jīng)濟(jì)中心、金融中心、貿(mào)易中心和航運(yùn)中心，這個(gè)大的戰(zhàn)略目標(biāo)直接對(duì)接？
韓正：現(xiàn)在自貿(mào)區(qū)所有的政策，都局限在28平方公里，要擴(kuò)大，必須有中央的授權(quán)。在28平方公里之內(nèi)，上述中心，例如，金融中心和航運(yùn)中心的做法，都要實(shí)施一套創(chuàng)新制度。外面實(shí)施要有中央批準(zhǔn)。
記者：那在上海實(shí)施，會(huì)不會(huì)比全國(guó)早一步呢？
韓正：那也需要中央批準(zhǔn)。外面怎么想象都可以，但我現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的就是28平方公里。
記者：自貿(mào)區(qū)設(shè)計(jì)的時(shí)候，為什么想到28平方公里？不搞大一些？
韓正：為什么是28平方公里？這就是經(jīng)過(guò)國(guó)家批準(zhǔn)的綜合保稅區(qū)。四個(gè)保稅區(qū)、一個(gè)管委會(huì)，加起來(lái)就是28平方公里。這個(gè)保稅區(qū)基礎(chǔ)比較好，是改革開(kāi)放之后中國(guó)設(shè)立的第一個(gè)特別保稅區(qū)，其占到全國(guó)100多個(gè)保稅區(qū)營(yíng)業(yè)收入的50%以上、稅收的50%以上。有這樣一個(gè)好的基礎(chǔ)。保稅區(qū)已經(jīng)是關(guān)外的概念，積累了很豐富的經(jīng)驗(yàn)，已經(jīng)封關(guān)，這次是水到渠成。如果再把新的區(qū)域放進(jìn)來(lái)，會(huì)搞得很復(fù)雜。
記者：聽(tīng)你談，這次自貿(mào)區(qū)能走出來(lái)，天時(shí)地利人和，一樣不可少。
韓正：這個(gè)事情，我覺(jué)得體現(xiàn)的是一種國(guó)家戰(zhàn)略，是深化改革很關(guān)鍵的一個(gè)環(huán)節(jié)，是突破口，等于抓住了現(xiàn)在的難點(diǎn)和重點(diǎn)。有這個(gè)突破，還可以大大促進(jìn)政府職能的轉(zhuǎn)變，對(duì)我們的科學(xué)發(fā)展、持續(xù)發(fā)展、提高競(jìng)爭(zhēng)力，絕對(duì)是重大突破。
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