“中國社會科學(xué)院社會保障論壇”在北京舉行

　　主持人（鄭秉文）：各位女士、各位先生、同事們、同行們，現(xiàn)在我宣布中國社會科學(xué)院社會保障論壇暨《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2015》發(fā)布式商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展戰(zhàn)略與社會經(jīng)濟發(fā)展研討會現(xiàn)在開始。

　　這個會議截止到今天為止開了第五次，前四次都是在中國社會科學(xué)院學(xué)術(shù)報告廳召開的，這一次本來依然應(yīng)該執(zhí)行中央的八項規(guī)定，在中國社科院學(xué)術(shù)報告廳召開，但是由于它處于修繕狀態(tài)不能使用，就臨時移到了我們職工之家，我們大家都是職工。這是需要跟大家說明的一個情況。

　　需要說明的第二個情況是大家手里拿的這個書一定覺得很奇怪，與往年不一樣了，往年是正式出版物，今天大家拿的是像博士論文一樣的打印稿，因為由于時間關(guān)系，我們實在是趕不出來了，出版社即使加班加點也趕不出來了，我們交稿的時間有點晚，同事們對稿子非常認真，改得也非常認真，所以交稿交得太晚就印不出來了。這里我代表課題組的同志對大家說一聲抱歉，大家如果愿意要的話，以后在網(wǎng)上就能找到信息，估計1月中下旬就能出來。

　　這是第五部《中國養(yǎng)老基金發(fā)展報告》，前四部的主題分別為：2011年的歐債危機，2012年的地區(qū)養(yǎng)老基金失衡，2013年的社保經(jīng)辦體系改革，2014年的名義賬戶，今年是商業(yè)養(yǎng)老保險，這是今年發(fā)展報告的主題。這個主題載入到養(yǎng)老金發(fā)展報告當中來的過程是這樣的，它是由中國保險學(xué)會養(yǎng)老金分會立項，安邦保險公司資助，由保監(jiān)會人身保險部予以指導(dǎo)的這樣一個課題，歷時10個月，從3月初開始立項啟動，一直到現(xiàn)在，經(jīng)過10個月。今天這個會既是養(yǎng)老金2015發(fā)展報告的發(fā)布式，同時我個人認為它也是課題結(jié)項的日子。作為一個結(jié)項的這樣一個成果，也是大家對它檢驗的一個日子。所以從這個角度看，把它印成博士論文的樣子，似乎也符合它的風(fēng)格，符合課題本身的來龍去脈。在以往包括今天這五個五年報告當中，唯有今年的報告來自于這樣一個課題，其他那四年都不是來自于課題，都是我們單獨選題單獨研究的結(jié)果，這就是這個課題來龍去脈。

　　至于這個課題的結(jié)構(gòu)，我們大家也看到了封皮或者是封底，還有后記已經(jīng)說得很詳細了，這個課題是一個龐大的組織，有這么五個分課題組，有鄭偉教授率領(lǐng)的北大分課題組，有對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)王教授率領(lǐng)的分課題組，有浙江大學(xué)何教授率領(lǐng)的分課題組，有南開大學(xué)江教授率領(lǐng)的分課題組，另外也有我率領(lǐng)的社科院的分課題組，這個課題歷經(jīng)10個月，截止到現(xiàn)在不算今天的會，課題組開會大約15次左右，最厲害的一次是開到了下半夜，我們連續(xù)吃了兩頓盒飯，到了1點叫的滴滴打車。這15次會是北大開會，社科院美國所開過、安邦大廈開過，重要的是在我們的保監(jiān)會也開過。

　　這個課題組來龍去脈歷時10個月，自始至終得到了保監(jiān)會人身壽險部領(lǐng)導(dǎo)的指導(dǎo)，他們甚至深更半夜也跟著我們參加討論。另外，我們又邀請了幾個外資保險公司給我們一些基礎(chǔ)材料，他們也參加過討論。此外，我們還邀請其他一些部門同志也參加過一些討論，這里我都一并致謝！

　　由于這樣一個結(jié)構(gòu)，所以今天我們會議的主辦單位就是由社科院世界社保研究中心和中國保險學(xué)會養(yǎng)老金分會，協(xié)辦是安邦養(yǎng)老。這是基本情況。

　　基于這樣一個課題，我們今天邀請的嘉賓、與會同事，大頭一個是保險學(xué)會行業(yè)的同事有幾十位，還有一個大頭我們保險機構(gòu)的同事。此外，我們還邀請了科研機構(gòu)、高校，個別的國際組織、國際機構(gòu)。我們大家也會看到，今天會議還邀請到了政府部門的一些領(lǐng)導(dǎo)同行和同事，保監(jiān)會就不用說了，保監(jiān)會是指導(dǎo)單位，有王敘文副巡視員、孫處長等等，下午有財政部研究所的所長劉尚希研究員，此外還有發(fā)改委的同志、人社部的同志。此外，還有國資委的同志，國務(wù)院發(fā)展研究中心全國老齡辦等等，政府部門我們也邀請了這么多領(lǐng)導(dǎo)和同事來。

　　最后我要介紹主席臺上的領(lǐng)導(dǎo)，重要的是我們今天還邀請到了保監(jiān)會的黃主席，黃主席從頭到尾對我們這個課題非常的關(guān)心，親自參加了啟動會，作了很長的講話，我們也做了記錄，按照課題也按照主席的精神貫徹這些精神，最后我們又跟黃主席作了一次匯報，黃主席作了非常好的講話，這些都是我們以前沒有聽到過的。對整個國民經(jīng)濟、對金融體系的構(gòu)建這樣一個大視角，來構(gòu)建我們商業(yè)保險和商業(yè)養(yǎng)老保險，視野非常開闊，我們課題組的同志有點力不從心，因為我們的背景結(jié)構(gòu)主要是以社保為主，通過這個課題也是一個學(xué)習(xí)的過程。總而言之，我們是很受益的。

　　此外，我們還請到了全國社?；鹄硎聲踔颐窭硎麻L，大家也都非常熟悉他，他是學(xué)者型的領(lǐng)導(dǎo)，投資問題專家，他當過大學(xué)校長，當過省政府的秘書長，又是地方領(lǐng)導(dǎo)，現(xiàn)在作為經(jīng)濟學(xué)家來講，他是投資專家，在實踐第一線干了十幾年，平常我們就很受益，這個課題同樣對我們有很多指導(dǎo)。

　　這位是中國保險學(xué)會會長姚慶海博士后，我們從頭到尾也受到了姚會長的關(guān)懷，我們今年是跟姚會長第二次合作舉辦這個會，去年在社科院學(xué)術(shù)報告廳我們舉辦了一次，今年是第二次，希望以后經(jīng)常合作。

　　接下來這位是中國社科院副院長中共中央候補委員李培林教授，我相信很多同事是知道他的，他的研究涵蓋面很寬，社會學(xué)，包括社會發(fā)展，社會分層，社會流動，在這里涉及到好多農(nóng)民工的一些制度設(shè)計、治理，所以作為同行，現(xiàn)在是我們的領(lǐng)導(dǎo)，我也非常高興，非常感謝培林院長，他也非常忙，現(xiàn)在身負重擔(dān)，尤其社科院任務(wù)也很重，能在百忙之中，今天還有霧霾，所以表示感謝！

　　我剛才介紹了那么多群體，又介紹完了領(lǐng)導(dǎo)，這里我提議，我們一并用熱烈的掌聲對臺上的各位領(lǐng)導(dǎo)、臺下的各位嘉賓表示歡迎！

　　下面，我們就進入第一個單元，領(lǐng)導(dǎo)演講單元，三位領(lǐng)導(dǎo)都是學(xué)者，作為東道主，我最后一個介紹培林院長，但是作為禮貌，我們應(yīng)該首先請培林院長發(fā)表演講。大家歡迎！

　　李培林：尊敬的黃洪主席、王忠民理事長，各位專家，各位來賓，媒體的朋友們，中國社會科學(xué)院社會保障論壇于2011年首次舉辦，今年已經(jīng)是第五屆了，五年來，該論壇為中國社會保障領(lǐng)域的產(chǎn)學(xué)研政各界搭建一個廣泛交流的平臺，為政府決策建言獻策，為學(xué)術(shù)研究拓疆擴土，逐步形成在國內(nèi)具有相當影響力，在社會各界知名度逐步提高的學(xué)術(shù)品牌。今天很高興看到各界朋友在此齊聚，共商養(yǎng)老大計，我謹代表中國社會科學(xué)院和王院長向本屆論壇順利召開表示熱烈祝賀！

　　這是一個具有時代感和緊迫性的選題，眾所周知，1950年建國初，我國65歲老人占比不到4.5%，到1980年還未超過5%，30年來增長了0.5個百分點，2010年65歲以上老人比例提高到8.9%，1980—2010年的30年間提高了4個百分點。但是到2014年，65歲以上老人的比例突破10%。未來半個世紀來，我國老齡化速度還會加速，到2040年前后，我國65歲及以上的老年人數(shù)將達到OECD組織34個成員國老年人總和。

　　我國社會養(yǎng)老保險體系始建于上世紀90年代，經(jīng)過20年的發(fā)展，基本實現(xiàn)了廣覆蓋保證基本的初始目標，正在向多層次、可持續(xù)方向改進，城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險、城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險、機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度基本健全，企業(yè)年金、職業(yè)年金制度基本建立，商業(yè)養(yǎng)老保險制度建設(shè)也在加速，多層次養(yǎng)老保險體制中第一制度負擔(dān)過重，第二第三制度規(guī)模尚小，還需要不斷完善。在這種背景下研究商業(yè)養(yǎng)老具有十分重要的戰(zhàn)略意義。

　　現(xiàn)代保險服務(wù)業(yè)是改善民生的有力支持，商業(yè)養(yǎng)老保險是現(xiàn)代保險服務(wù)業(yè)的重要構(gòu)成，商業(yè)養(yǎng)老保險關(guān)系到國計民生，具有較強的社會公益性。商業(yè)養(yǎng)老保險可以滿足不同群體對養(yǎng)老保障的個性化和差異化需求，應(yīng)努力將其打造成養(yǎng)老保障體系的支柱力量，推動多層次養(yǎng)老保障體系的建設(shè)與完善，促進社會和諧穩(wěn)定。應(yīng)發(fā)揮商業(yè)養(yǎng)老保險在創(chuàng)新產(chǎn)品與服務(wù)方面的優(yōu)勢，支持企業(yè)發(fā)起商業(yè)養(yǎng)老保障計劃，支持面向獨生子女家庭和失獨老人等特定群體的商業(yè)養(yǎng)老保險計劃，支持商業(yè)養(yǎng)老保險與養(yǎng)老服務(wù)產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展，彌補社會保險供給不足，豐富和完善整個國家的社會保障體系。

　　應(yīng)運用商業(yè)養(yǎng)老保險在市場運作、精算管理、資產(chǎn)運用、賬戶記錄、基金運營等方面的專業(yè)經(jīng)驗和團隊力量，推動商業(yè)養(yǎng)老保險養(yǎng)老保障管理體制中發(fā)揮更大作用，創(chuàng)新社會治理的有效機制，發(fā)揮商業(yè)養(yǎng)老保險長期資金優(yōu)勢和機構(gòu)投資者重要作用，穩(wěn)定資本市場對新常態(tài)下經(jīng)濟穩(wěn)定增長提供良好的金融環(huán)境，為實施國家發(fā)展戰(zhàn)略和重大工程提供穩(wěn)定的資金支持。

　　十八屆五中全會通過了“十三五”規(guī)劃建議，并將發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險寫入到規(guī)劃建議中，2016年是“十三五”開端之年，在兩個五年計劃交接之際，我們齊聚一堂，共商商業(yè)養(yǎng)老保險的發(fā)展戰(zhàn)略非常具有時代感。作為黨中央、國務(wù)院重要的思想庫和智囊團，中國社科院有責(zé)任對關(guān)乎國家發(fā)展和民生保障大計的熱點問題、關(guān)鍵問題進行深入研究和全方位地探討。今天的論壇同時也是《中國養(yǎng)老基金發(fā)展報告》2015的發(fā)布式，該報告由中國社科院世界社保研究中心編輯出版，是連續(xù)五年發(fā)布的系列報告，每年的報告都有一個主題，分別是歐債危機與中國養(yǎng)老金改革、中國養(yǎng)老基金地區(qū)失衡與財務(wù)的可持續(xù)性，中國社會保險經(jīng)辦服務(wù)體系改革與構(gòu)建服務(wù)型中國，三中全會的領(lǐng)域突破與名義賬戶，今年的主題是商業(yè)養(yǎng)老保險頂層設(shè)計與發(fā)展戰(zhàn)略，每一個主題都切中養(yǎng)老保障改革主線，研究的理論意義和現(xiàn)實意義突出，今年的報告由北京大學(xué)、對外經(jīng)濟貿(mào)易大學(xué)、南開大學(xué)和浙江大學(xué)等國內(nèi)一流高校的研究精銳參與，共同打造這份信息廣、質(zhì)量高有深度的研究成果，在此我向鄭教授、江教授、王教授、何教授表示祝賀！

　　各位來賓、各位朋友，我們即將步入第一個百年奮斗目標的決勝期，我國發(fā)展既處于戰(zhàn)略機遇期，同時也面臨著矛盾疊加、風(fēng)險增多的嚴峻挑戰(zhàn)，養(yǎng)老保障關(guān)乎民生大計，關(guān)乎社會穩(wěn)定，還有很多問題需要深入研究和解決，希望在座各位聯(lián)手對中國社會保障事業(yè)建設(shè)傾力，為早日實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興傾力，預(yù)祝此次論壇和發(fā)布會圓滿成功，謝謝大家！

　　主持人（鄭秉文）：謝謝培林院長作為社會學(xué)家對中國養(yǎng)老保障制度三個制度的設(shè)計目前存在的問題提出了中肯的看法和專業(yè)的建議，我們作為社科院的研究人員，覺得也是深感責(zé)任重大。實際上我覺得培林院長的講話也是代表社科院在支持我們，今天社科院來了世界社保研究中心的娘家人，我們的娘家人一個是科研局的張副局長，我們的娘家人還有拉美所、美國所，他們都來了，這里對他們也表示感謝和敬意。培林院長也來了，是對這個團隊、對這個結(jié)構(gòu)、對這個組織的支持，這里再次表示感謝！　　

　　黃洪：尊敬的培林院長、忠民理事長，尊敬的與會各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，女士們、先生們，上午好！非常高興參加《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2015》發(fā)布式暨商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展戰(zhàn)略與社會經(jīng)濟發(fā)展研討會，首先我謹代表中國保監(jiān)會及項俊波主席，對本次研討會的召開和成果的發(fā)布表示熱烈的祝賀！
　　黨的十八大提出兩個一百年的奮斗目標，即到建黨一百周年時全面建成小康社會，和到新中國成立一百周年時建成富強民主文明的社會主義現(xiàn)代化國家，這是中華民族偉大復(fù)興的戰(zhàn)略部署，進入21世紀的第二個十年來，中國經(jīng)濟告別了過去30年來的高速增長，進入中高速增長的新常態(tài)。中等收入陷阱的風(fēng)險并未完全消除，其中面臨的一個重要挑戰(zhàn)就是人口老齡化，養(yǎng)老問題是民生之根本，社會和諧之基石，國家發(fā)展之大計，從東亞鄰國日本和歐洲老牌福利國家的發(fā)展教訓(xùn)來看，老齡化問題無疑不是經(jīng)濟發(fā)展的重要掣肘，政府財政的長期負擔(dān)如不能及早應(yīng)對妥善應(yīng)對，將阻礙經(jīng)濟的持續(xù)發(fā)展，影響社會的長治久安。
　　社會保障體系在保障人民群眾基本生活、促進可持續(xù)發(fā)展、維護社會穩(wěn)定運行方面，發(fā)揮著不可替代的重要作用。從我國現(xiàn)實情況看，經(jīng)過20多年的改革和發(fā)展，初步形成了以基本養(yǎng)老保險、企業(yè)補充養(yǎng)老保險和個人商業(yè)養(yǎng)老保險為主的三支柱養(yǎng)老保障體系。但基本養(yǎng)老保險第一支柱獨大的格局還沒有根本改變，第一支柱日漸不堪重負，替代率水平逐年下降，第二支柱、第三支柱的發(fā)展還相對滯后，因而急需進行調(diào)整改革。
　　不久前閉幕的十八屆五中全會上明確提出“十三五”時期是全面建成小康社會決定階段，要建立更加公平、更可持續(xù)的社會養(yǎng)老、社會保障制度，發(fā)展企業(yè)年金、職業(yè)年金、商業(yè)養(yǎng)老保險。剛剛結(jié)束的中央經(jīng)濟工作會議提出來了2016年重點工作五句話，去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿、降成本、補短板。其中補短板里面有相當?shù)钠驼劦搅巳绾瓮晟粕鐣B(yǎng)老保障體系問題，這個補短板在我們來看，我們國家一個是養(yǎng)老保障，一個是我們的醫(yī)療健康保障，這也是中央提出來的從供給側(cè)改革里面的一個重要內(nèi)容。這都為今后一個階段社會養(yǎng)老保障體系建設(shè)指明了方向。
　　大力發(fā)展第二支柱和第三支柱，構(gòu)建政府、企業(yè)、個人共擔(dān)養(yǎng)老責(zé)任的多支柱養(yǎng)老保障體系，既是經(jīng)濟增速換擋之后，財政收入壓力加大的現(xiàn)實需要，也是保持企業(yè)競爭力和國家競爭力的必然要求，更是塑造可持續(xù)良好和長治久安的社會保障體系的必由之路。從供給側(cè)改革的角度看，人力、資本、土地、技術(shù)決定了一個國家長期的經(jīng)濟增長水平，其中人力資源是關(guān)鍵因素，完善多層次的社會養(yǎng)老保障體系是供給側(cè)改革的重要組成部分，有利于幫助國民合理規(guī)劃當期消費和長期儲蓄，有利于降低企業(yè)的人力成本，有利于消除百姓的后顧之憂。所以我們談到降成本以及補短板都涉及到養(yǎng)老和醫(yī)療的問題，所以我剛才講的這兩個方面也是中央提出來的供給側(cè)改革的重點內(nèi)容。有利于經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型和增長，商業(yè)保險是現(xiàn)代經(jīng)濟的重要產(chǎn)業(yè)和風(fēng)險管理的基礎(chǔ)手段，是社會文明水平、經(jīng)濟發(fā)達程度、社會治理能力的重要標志，作為國家經(jīng)濟社會發(fā)展總體布局的重要一環(huán)，在應(yīng)對人口老齡化、促進經(jīng)濟社會健康發(fā)展上具有廣闊的用武之地和發(fā)展空間，理應(yīng)在社會養(yǎng)老保障體系建設(shè)中發(fā)揮更大的作用。
　　2014年8月，國務(wù)院關(guān)于加快發(fā)展現(xiàn)代保險服務(wù)業(yè)的若干意見出臺，提出使現(xiàn)代保險服務(wù)業(yè)成為完善金融體系的支柱力量，改善民生保障的有力支撐，創(chuàng)新社會管理的有效機制，促進經(jīng)濟提質(zhì)增效升級的高效引擎和轉(zhuǎn)變政府職能的重要抓手，這是保險發(fā)展的時代契機和制度紅利，更是新常態(tài)下保險業(yè)服務(wù)經(jīng)濟社會的重要使命和歷史責(zé)任。
　　新國十條頒布以來，全行業(yè)著眼于建設(shè)世界保險強國的目標，推動服務(wù)能力提升和轉(zhuǎn)型升級，保費收入快速增長，綜合實力不斷增強。在政策引導(dǎo)下，保險業(yè)在經(jīng)濟增速放緩的總體環(huán)境中逆勢發(fā)展，一枝獨秀。2015年1—10月，保費收入2.24萬億，同比增長19.7%，總資產(chǎn)達到了12.1萬億元，較年初增長18.9%，中國的保險行業(yè)不僅在中國風(fēng)景這邊獨好，在世界保險業(yè)發(fā)展里面也是增長最快的。目前我國已成為全球第三大保險市場，行業(yè)發(fā)展規(guī)模僅次于美國和日本。近年來通過商業(yè)保險機構(gòu)直接提供和大力參與，以養(yǎng)老風(fēng)險保障、養(yǎng)老金管理和養(yǎng)老服務(wù)等為主要內(nèi)容的商業(yè)養(yǎng)老保險產(chǎn)品和服務(wù)日益多樣化，在經(jīng)濟發(fā)展中的重要性越來越突出，商業(yè)養(yǎng)老保險可以為廣大老百姓提供更多的風(fēng)險保障手段，以緩解過度的預(yù)防性儲蓄，從而促進經(jīng)濟由資源消耗型增長轉(zhuǎn)向以消費為基礎(chǔ)的增長，可以利用其長期負債獲得的資金服務(wù)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的長期投資，以緩解金融結(jié)構(gòu)失衡，從而促進經(jīng)濟由信貸支撐型的投資方式轉(zhuǎn)向多樣化融資的投資方式，可以發(fā)揮產(chǎn)品和專業(yè)優(yōu)勢，促進由依靠基本養(yǎng)老保險為主轉(zhuǎn)向基本養(yǎng)老保險，企業(yè)年金、個人商業(yè)養(yǎng)老保險共同支撐的多層次養(yǎng)老保障體系的建設(shè)和完善，商業(yè)養(yǎng)老保險的發(fā)展既關(guān)乎廣大人民群眾養(yǎng)老的充足性與持續(xù)性，也關(guān)乎經(jīng)濟社會發(fā)展的長久性和諧性，具有極高的戰(zhàn)略意義。
　　本次論壇將要發(fā)布的《中國養(yǎng)老基金發(fā)展報告（2015）》商業(yè)養(yǎng)老保險頂層設(shè)計和發(fā)展戰(zhàn)略專著，對商業(yè)養(yǎng)老保險進行了全面深入研究，課題研究成果有比較、有廣度、有方案、有深度，一是全面研究了包括美國、英國、加拿大、德國、日本等十多個代表性國家商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展的歷程和現(xiàn)狀，分析其對國民經(jīng)濟和社會發(fā)展的作用，通過橫向和縱向?qū)Ρ?，總結(jié)了世界各國養(yǎng)老保障體系發(fā)展的一般規(guī)律，主要經(jīng)驗，數(shù)據(jù)翔實，分析客觀。
　　二是在對國外商業(yè)養(yǎng)老保險全面考察的基礎(chǔ)上，結(jié)合中國實際，從經(jīng)濟社會整體布局角度，明確了商業(yè)養(yǎng)老保險的基本概念，功能定位，提出了多層次混合型功能定位，個人商業(yè)養(yǎng)老保險賬戶，以及一系列具有創(chuàng)新意義的觀點，特別是拓展了商業(yè)養(yǎng)老保險的五大功能，即個人和家庭商業(yè)養(yǎng)老保障計劃的主要承擔(dān)者，企業(yè)發(fā)起的養(yǎng)老保障計劃的重要提供者，社會養(yǎng)老保險市場化運作的積極參與者，養(yǎng)老服務(wù)業(yè)健康發(fā)展的有力促進者，以及經(jīng)濟增長和金融協(xié)調(diào)發(fā)展的穩(wěn)定支持者。這些研究成果不僅為決策部門提供了十分有益的政策建議和決策參考，也向?qū)W術(shù)界提供了研究商業(yè)養(yǎng)老保險和社會養(yǎng)老保障難能可貴的參考資料，更為廣大老百姓深入了解商業(yè)養(yǎng)老保險在經(jīng)濟社會發(fā)展中的重要作用提供了較為全面的素材。
　　在此，對中國保險學(xué)會、中國社科院世界社保研究中心、北京大學(xué)、南開大學(xué)、對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)、浙江大學(xué)等所有參與此項課題研究的研究機構(gòu)和支持機構(gòu)表示衷心的感謝！一分研究，九分落實，商業(yè)養(yǎng)老保險服務(wù)構(gòu)建多層次養(yǎng)老保障體系，服務(wù)經(jīng)濟社會長期持續(xù)發(fā)展，最終要落實行動，為促進研究成果的完善和轉(zhuǎn)化，更好更快地推進商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展，在此，我提三點建議。
　　第一，統(tǒng)一認識，加強制度的頂層設(shè)計。從西方國家經(jīng)驗看，長痛不如短痛，應(yīng)該盡早建立分擔(dān)合理的可持續(xù)的長期精算平衡的市場化的養(yǎng)老保障體系。等到制度難以維持時再進行改革將是十分痛苦的，政策選擇也會十分有限，在面對老齡化問題時，英國、美國、加拿大等一些西方國家率先開始進行市場化改革，稅收優(yōu)惠力度大，制度設(shè)計靈活多樣，積累資產(chǎn)規(guī)模大，有效分擔(dān)了養(yǎng)老壓力，減輕了國家負擔(dān)，后續(xù)改革就相對容易，制度運行也就會相對穩(wěn)定。而一些歐洲大陸國家改革相對滯后，逐步面臨不改革制度破產(chǎn)，搞改革國家破產(chǎn)，希臘就是典型的例子，最終只能被迫不斷提高退休年齡,降低待遇水平，希臘這個國家原來的養(yǎng)老替代最高是92%，確實生活在希臘這個國家老了以后幸福指數(shù)非常高，但是這個國家就面臨著國家破產(chǎn)，因為完全是國家包下來的?，F(xiàn)在希臘還是亂糟糟的，核心圍繞的就是養(yǎng)老改革問題，大家想想，錢裝進口袋，在口袋里捂得熱熱的，國家要抽出來不是那么容易的，所以希臘的政黨斗爭得非常激烈。未來一段時期，我國總體仍處于人口紅利期。當前是進行養(yǎng)老保障改革的戰(zhàn)略機遇期，也是唯一的窗口期。我們必須吸取西方國家的教訓(xùn)，及早準備，充分認識商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展的重要意義，切實把商業(yè)養(yǎng)老保險放到更重要的位置上，加強政策引導(dǎo)和制度頂層設(shè)計。鼓勵推動商業(yè)養(yǎng)老保險盡快成長，對第一支柱基本養(yǎng)老保險形成有利的補充，為應(yīng)對老齡化爭奪主動。
　　第二，明確戰(zhàn)略，選擇符合我國國情的發(fā)展方式。從西方各國來看，養(yǎng)老保障制度設(shè)計的差異非常大，是各國根據(jù)自身的政治制度、歷史沿革、社會經(jīng)濟、社會方式、文化傳統(tǒng)等因素，由各派政治力量不斷博弈和推動下逐漸形成的，并不存在完美無缺、放之四海而皆準的養(yǎng)老保障制度設(shè)計，沒有必要迷信少數(shù)發(fā)達國家的制度和發(fā)展路徑,亦步亦趨。而是應(yīng)該在學(xué)習(xí)西方普遍發(fā)展經(jīng)驗和教訓(xùn)的基礎(chǔ)上，結(jié)合我國實際情況制定發(fā)展戰(zhàn)略和發(fā)展道路。從現(xiàn)實看我國是儲蓄率較高的國家，居民人均儲蓄率一直保持在35%以上，在各種儲蓄原因的調(diào)查中，養(yǎng)老醫(yī)療和子女教育是老百姓重要的考慮因素，然而這種依靠自我儲蓄進行養(yǎng)老積累的方式比較脆弱，個人投資理念不成熟，投資能力參差不齊，抗周期能力差，對進入老年后的養(yǎng)老需求預(yù)估不足，難以為老年生活提供穩(wěn)定的現(xiàn)金流。因此，有必要通過強有力的政策引導(dǎo)改變目前自主養(yǎng)老儲蓄為主的模式，改為以商業(yè)養(yǎng)老保險為主的專業(yè)機構(gòu)管理養(yǎng)老，使商業(yè)養(yǎng)老保險成為老年體面生活的壓艙石，有效防止老年致貧。為此，必須深入貫徹落實黨中央、國務(wù)院有關(guān)商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展的政策精神，以滿足人民群眾日益增長的養(yǎng)老保障需求為出發(fā)點，明確商業(yè)養(yǎng)老保險應(yīng)有的定位和發(fā)展目標，制定符合我國國情的商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展路徑。
　　第三點建議，堅持原則，制定有針對性的配套政策，加快發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險，需要明確三個原則。一是堅持政策引導(dǎo)，要完善財稅、監(jiān)管等支持政策，在商業(yè)養(yǎng)老保險購買、投資、積累和待遇領(lǐng)取等各個階段給予相應(yīng)的政策支持。二是堅持市場化方向，創(chuàng)造平等參與、公平競爭、誠信規(guī)范的市場環(huán)境，充分發(fā)揮市場機制作用，通過有序、有效的市場競爭，使商業(yè)養(yǎng)老保險真正給老百姓帶來實惠。三是堅持改革創(chuàng)新，注重以人為本，以需求為導(dǎo)向，充分發(fā)揮商業(yè)保險機構(gòu)專業(yè)優(yōu)勢，創(chuàng)新和擴大商業(yè)養(yǎng)老保險產(chǎn)品供給，豐富商業(yè)養(yǎng)老保險服務(wù)。
　　各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓、女士們、先生們，當前，中國商業(yè)養(yǎng)老保險的發(fā)展來到了關(guān)鍵的歷史當口，希望我們攜起手來共同開創(chuàng)商業(yè)養(yǎng)老保險美好的發(fā)展未來，為人民群眾提供滿意認可的商業(yè)養(yǎng)老保險產(chǎn)品和服務(wù)，為盡早建立完善的社會養(yǎng)老保障體系、為每一位中國人都能過上幸福安康的老年生活做出更大的貢獻。
　　最后，預(yù)祝本次會議圓滿成功，祝愿各位工作順利，身體健康。再過幾天，就是元旦佳節(jié)，再過一個多月就是春節(jié)，在這里我也代表中國保監(jiān)會、代表項俊波主席向各位領(lǐng)導(dǎo)、向與會的各位來賓、女士們、先生們，并通過你們對你們的家人拜個早年，祝大家在新年萬事如意，謝謝！
　　主持人（鄭秉文）：黃主席作了比較長篇的演講，這個演講內(nèi)容非常豐富，對商業(yè)保險、對商業(yè)養(yǎng)老保險的地位，從十八大講到了三中全會，從三中全會講到了五中全會，從五中全會又講到上周剛剛閉幕的中央經(jīng)濟工作會議，對2016年五項改革當中的補短板、社會保障制度改革也作了重要的闡述，提出三點建議。我作為一個學(xué)者特別有感受，重要的是我也非常仔細的聽到黃主席對我們課題組、對課題的結(jié)果也作了非常好的肯定，雖然我們覺得做得還不太好，以后還應(yīng)該努力，我們院長讓我們社科院做好政府部門和社會的思想庫、智囊團，順便講一句，社科院的定位是三個，一個是馬克思主義堅強陣地，一個是哲學(xué)社會科學(xué)的最高殿堂，第三個是黨中央國務(wù)院的思想庫、智囊團，院長也強調(diào)我們要做好思想庫、智囊團的工作，我這里也代表這個小小的中心表這么一個態(tài)，我們愿意繼續(xù)為國家有關(guān)部門、為保監(jiān)會做好我們應(yīng)該做的工作，做出我們力所能及的工作。

　　在2015年，商業(yè)保險在民生保障方面可以說有這么兩個重要的舉措，這是打破了歷史的先河，一個就是商業(yè)健康保險，稅收政策和制度設(shè)計出來了，上周又發(fā)布了一個，1月1號就開始在有關(guān)城市試點了，這也是多少年來都沒有實現(xiàn)的。第二步，我覺得就是這個商業(yè)養(yǎng)老保險，可以說商業(yè)養(yǎng)老保險的制度設(shè)計和稅收政策指日可待，原來說是月底，現(xiàn)在我恐怕覺得離月底還有一周，起碼是下月初，也是近在眼前，也就是說商業(yè)養(yǎng)老保險在保監(jiān)會的努力下做了這么多工作，僅2015年就取得了兩項重要的成就，確實是值得大家歡欣鼓舞的，這里我也代表中心、代表課題組，代表那幾個高校的學(xué)者對保監(jiān)會的領(lǐng)導(dǎo)的肯定和支持表示感謝！

　　下面，我們有請全國社保基金理事會副理事長、著名經(jīng)濟學(xué)家王忠民同志為我們作演講，他是一個經(jīng)濟學(xué)家，他的角度更特殊，我覺得對我們設(shè)計制度以后的運行還是有些好處的。我們在座的有機構(gòu)的同志，對機構(gòu)設(shè)計產(chǎn)品、對機構(gòu)如何迎接挑戰(zhàn)，它實際上是個挑戰(zhàn)，正如黃主席講的，實際上對我們來說也是一個挑戰(zhàn)，我們保險機構(gòu)如何迎接這個挑戰(zhàn)，我覺得肯定是有重要的啟發(fā)的。下面，大家以熱烈的掌聲歡迎忠民理事長發(fā)表演講！

　　王忠民：尊敬的培林院長、黃洪副主席、慶海會長，尊敬的把社保事業(yè)作為終身研究標的的鄭秉文博士教授，還有尊敬的各位都以社保為各角度下標的的從業(yè)人員，很高興今天大家能夠在一起探討社會保障的未來和發(fā)展，特別是聚焦第三支柱，我們尋求它的戰(zhàn)略定位，尋求它的歷史角色。

　　剛才秉文說我是搞經(jīng)濟學(xué)的，我們?nèi)绻岩暯欠诺酱蟮慕?jīng)濟系統(tǒng)來看，我們過去經(jīng)常把社會保障化總需求之間的關(guān)系鏈接得比較多，是因為我們社會保障不夠健全、不夠充分、不夠有效，我們才去大量的存款、自主保障自己，所以，形成了存款的數(shù)量多、存儲的比例大，而我們在存儲比例大又促成了銀行間接的融資系統(tǒng)作為主要的融資系統(tǒng)，已經(jīng)不符合我們今天的時代需求，我們今天是應(yīng)該從供給端區(qū)思考的。

　　社保保障的任何一個系統(tǒng)，任何一個視角，任何一個方面，從一開始的時候都是如何能夠從供給端把任何一種生產(chǎn)要素，特別是勞動這樣一種生產(chǎn)要素能夠在供給端的有效供給和發(fā)展過程之中，發(fā)揮出最大的市場要素功能和作用，還不受其他要素捆綁和裹脅。從這個意義上，我們今天看起來，只有在供給端到了改革的最緊迫和最主要的戰(zhàn)略任務(wù)時，社會保障跟它同時期熱到了極致，因為兩者之間的關(guān)系密不可分。

　　我們從幾個邏輯視角來看這件事情。勞動，什么時候促使我們把計劃生育政策從頂端設(shè)計改變它，不要一孩化，而是二孩化，從短短的二胎改為二孩只經(jīng)歷了一年時間。這是因為突然間我們從供給端看人口，特別是從供給端看勞動供給的時候，我們發(fā)現(xiàn)我們過去最偉大的最豐裕的勞動過剩和勞動紅利階段突然要戛然而止，而未來我們勞動人口越少、老人隊伍越大，到今天談養(yǎng)老結(jié)構(gòu)，使得我們不要去想年輕人是最有創(chuàng)新動力的人，他沒有動力創(chuàng)新了，因為養(yǎng)老隊伍已經(jīng)把他壓垮了，不要說年輕是最具有活力、最具有學(xué)習(xí)能力的，他已經(jīng)沒有時間學(xué)習(xí)新東西了，而養(yǎng)老把他壓垮了，把我們一代人，把我們社會勞動供給結(jié)構(gòu)最有生命力和最有未來的東西全部因此壓垮了，所以我們應(yīng)該及早改變這種人口策略，如果不改變的話，未來僅因為這項，中國有效勞動供給、創(chuàng)新勞動供給將會蕩然無存。為什么這兩年要改革？是因為從這個角度看，我們勞動供給端出現(xiàn)了嚴重的斷層。

　　為什么要建立一個養(yǎng)老的社會保障體系，包括以養(yǎng)老為核心的其他醫(yī)療體系？是想說從原來家庭的角度脫離出來，從原來的代際之間脫離出來，讓一代人可以從自己工作開始就積累自己的未來，讓每一個勞動力，不管你有沒有血緣關(guān)系，你都自己為自己的未來老年可以負責(zé)，而不要讓自己的兒子、女兒、孫子去負責(zé)，因為他們是有效的社會勞動力供給者，如果把他捆綁在一起，你就把全社會勞動未來供給最有效的生命力捆綁在一起，這是社會養(yǎng)老體系改變的初衷和整個社會保障體系來源的根本。我們從這個意義上說，今天如何能夠解放出勞動的一切根源，在于構(gòu)建起一個有效的養(yǎng)老社會保障體系，讓每一個勞動者不管他跟其他的勞動者之間有什么樣的關(guān)聯(lián)，他都可以獨立自主地運行，他可以不在這個城市，到另一個城市，不在這個國家，到另一個國家，最好不要出去，還是在中國為好。他可以在這個階段，可以在那個階段，他可以自主地去運行勞動的供給，而且還可以不必跟企業(yè)百分之百的組合，我今天在這個企業(yè)，明天到那個企業(yè)，今天干這個行業(yè)，明天干那個行業(yè)，如果我想起一個完全創(chuàng)新的，我還可以試著去做比爾蓋茨，試著做馬云，這都是勞動解放出來的生命力、創(chuàng)造力和供給端勞動的問題。

　　我們把勞動如果放到和其他生產(chǎn)要素的供給來看就更加有意義。今天新的城市化背景下，今天新的產(chǎn)業(yè)邏輯和歷史邏輯之下，注意，在我們的勞動貢獻中，農(nóng)民的勞動貢獻相當大，但是我們今天突然發(fā)現(xiàn)城市化的動力需要農(nóng)民進來，所以我們看今年經(jīng)濟工作會議的時候，是說讓大量的農(nóng)民到中小城市去買房，成為那里的居民居住和生活。我們今天就想象一件事情，讓農(nóng)民出來，成為居民的新時代最后臨門一腳的中國城市化歷史邏輯，今天最大的問題在哪？是不是只解決過去的一個農(nóng)民和居民的身份就完全解決了？我們發(fā)現(xiàn)最大的問題是在農(nóng)村的這個階段當中，把兩種生產(chǎn)要素捆綁得太緊了，應(yīng)該把兩種生產(chǎn)要素解開，土地是土地，勞動是勞動，土地和勞動分別是兩種生產(chǎn)要素，分別在兩個生產(chǎn)要素當中獨立去有自己的角色和市場價格，和有流動的機制，而不是說農(nóng)民的保障是土地，你要把這個保障和你之間永久地捆綁在一起，你必須在這塊土地上做事情，你必須拿這塊土地跟自己的一生所有的東西關(guān)聯(lián)起來。土地流動不起來，勞動流動不起來，兩個都不能最優(yōu)流動、最優(yōu)選擇的時候，兩個的效率都是低的，我們今天要做的事猶如在城里建立社會保障體系的時候，勞動不僅獨立出家庭，勞動不僅獨立出彼此，勞動不僅獨立出企業(yè)，而且讓土地也獨立于農(nóng)民之外的另一個要素，讓土地盡快地把它的流動流轉(zhuǎn)放到市場。

　　我們可以用十八大和十八屆一中、二中、三中、四中、五中全會中都強調(diào)的一個詞，讓市場決定資源配置，市場一定把每一種生產(chǎn)要素資源都配置到最佳的市場角色當中去才可以，所以今天我們從供給端看農(nóng)民的問題，不僅是讓他變會城里人，而且讓他在生產(chǎn)要素的供給端分別按照自己的市場邏輯去建，猶如當年城市化開始和市場經(jīng)濟興起的時候，社會保障解決這個問題的當年的歷史初衷可以放在今天的農(nóng)民身上。

　　我們再從資本端看，今天所有的資本端，我們今天特別強調(diào)社會融資，特別對間接融資不能被直接融資所替代。我們今天看突然之間我們發(fā)現(xiàn)在企業(yè)這個視角當中，社會保障的總體費用率已經(jīng)達到了40%多到50%，而且是稅前的，稅前的收入加進去以后，所有產(chǎn)品成本的競爭力就減低了。當然，你出口的時候，我可以給你出口退稅，這是第二步政策的變化。

　　好了，我們今天突然發(fā)現(xiàn)所有的供給端的企業(yè)在發(fā)生問題的時候，我們說一定要減少，今天流行的最多的供給端的問題是減稅，當然減稅的同時要不要減費，費和稅之間的關(guān)系，如果我們今天只看稅，中國的企業(yè)是一種率，如果再把費加進去，又是一種費率，我們把費和稅加在一起的時候，應(yīng)該說企業(yè)要滾進成本的東西和單純自主的東西，單純初始的成本和單純附加成本的東西太多了，我們今天要用減稅加減費的方式才可以把企業(yè)解放出來。所以，我們就提出了個人賬戶如何去變，變成什么樣的一個邏輯。

　　個人賬戶變了以后，我們從資本端看，如果它游離出企業(yè)，進到什么地方去？我們今天的課題頂層設(shè)計是第三支柱，大家注意，第三支柱的核心問題是到每一個自然人名下的充足所有權(quán)的資本，不管你怎么樣，你是拿你的充沛的資源所有權(quán)延伸到你去投資、你去使用、你去收益，把今天這樣一個資本端看成國民收入流程端，我們今天看到這個問題的落腳點，只有把所有問題的社會保障，特別是養(yǎng)老社會保障一定是跟每一個自然人的名字連接在一起，如果是他的，就在他戶里真正的存在，如果是他的，他就有投資選擇權(quán)，如果是他的，他就可以委托誰投資，這些一來，所有的我們不敢在第三支柱、第二支柱、第一支柱，我們今天是想降低第一支柱當中的個人比例，第二支柱當中，我們看企業(yè)年金的時候，突然發(fā)現(xiàn)企業(yè)年金并沒有量化到個人頭上，而是機構(gòu)名目的產(chǎn)品，典型意義上算一個半公共產(chǎn)品，是企業(yè)內(nèi)的俱樂部產(chǎn)品，而不是個人產(chǎn)品。當我們把第一支柱當中應(yīng)該落實在自然人名下的東西，把第二支柱落實在自然人名下的東西，包括我們今天說的第三支柱落實在自然人名下的東西，因為他推進的是全自然人名下的稅收保障東西，減稅和稅收優(yōu)惠是必要的東西，如果實施得越早，社會資本的流量就會發(fā)生根本的改變。特別是無風(fēng)險回報的金融市場已經(jīng)到了大家都可以沒有無風(fēng)險回報壓縮的時候，只要在個人向下的保險端進行稅收優(yōu)惠，就會使大量財富流入這一端。我們今天看到為什么保險資金正在二級市場風(fēng)起云涌，因為這個時機是風(fēng)口，正好是這個風(fēng)口到來的時候。

　　因此我們可以看出幾個邏輯，在企業(yè)的第一支柱當中，假定把占工資8%的那個賬戶，如果我們要降低，怎么降低它？一部分降低為企業(yè)的成本，但是，一部分直接把它量化到個人可支配收入的分配當中去，如果變了這樣一個流程的時候，我們發(fā)現(xiàn)也解脫了我們近幾年，每年都給國有企業(yè)職工從終端的分配角度給10%的社會保障支付的壓力，這個端口進入到個人名下支配的時候，由你支付選擇做第三支柱下的支付。

　　如果今天我們看企業(yè)年金和職業(yè)年金最大的差別，職業(yè)年金是自建立之初起是在每一個自然人名下，如果我們把企業(yè)年金打破了，以企業(yè)名目來做的時候，量化到每一個職工的名下有多少的時候，不僅量化，他還可以支配的時候，他一定會說出了我選企業(yè)年金管理通道，我還可以拿一部分做市場的第三支柱，全部的流程如果都發(fā)動起來，我們相信中國的第三支柱將會最大的作用，為什么它會發(fā)揮最大的作用？是因為他是以個人的自主市場選擇來看的，是一個純市場的養(yǎng)老保障，如果是一個基礎(chǔ)養(yǎng)老金的話，是一個全公共產(chǎn)品，而這一塊是私人產(chǎn)品下的市場交易價格和自主選擇下的養(yǎng)老和社會保障體系。有趣的是，這才真正符合了以市場機制配置全社會的所有資源，包括配置社會保障養(yǎng)老的資源。

　　如果我們今天這樣做了，我們可以看到所有的社會保障體系要解決的問題是供給端的問題，而不是需求端的問題，讓供給端的每一個要素都獨立自主地在市場當中形成市場的運行規(guī)律和運行條件，不僅每一個有獨立性，而且相互之間還互不干擾，任何一個要組合生產(chǎn)要素是從市場的角度創(chuàng)新去組合，發(fā)揮出每一種生產(chǎn)要素的東西，他跟這種生產(chǎn)要素去談價格、談組合，最根本的是我們今天所有談的這些剛剛，閉幕的經(jīng)濟工作會議，閉幕不久的五中全會，當然我們放開看，十八大以來所有的會議都強調(diào)社會保障改革，所有的會議都強調(diào)我們供給端不改革不行，所有的會議都要求我們以市場機制配置一切資源，當我們把這些關(guān)鍵詞放在一起的時候，就是我今天想和大家分享的。謝謝！

　　　主持人（鄭秉文）：經(jīng)濟學(xué)家還是三句話不離本行，充滿著經(jīng)濟學(xué)基本的原理。大家知道，他面對的工作既是很宏觀的，也很微觀的，微觀到市場，宏觀到國家經(jīng)濟政策，搞15000億的投資。個人養(yǎng)老賬戶是個很微觀的東西，在中國也就是這么七八年，由于有了保監(jiān)會，提到了商業(yè)養(yǎng)老保險等等概念，大家才知道這么一回事。所以，對它知道的人也不是太多，客觀的講，忠民理事長也不是搞微觀的研究，他是個經(jīng)濟學(xué)家，但是我覺得他對第三支柱的基礎(chǔ)是很高遠的，他這里用得最多的詞是端，宏觀和微觀有個端口，還有個資金流，所以我覺得他說得非常精準的東西就是要量化到自然人的頭上，個人頭上，我想這是對的，這就是第三支柱核心的東西，你一定要能夠量化到自然人，制度設(shè)計也是朝著這個目標，所以它是個人養(yǎng)老金。并且，他還講到如果第一支柱能夠這樣，第二支柱能夠這樣，我覺得這個制度就很健康了。所以說，如果第一支柱能這樣，就實現(xiàn)了三中全會說的可以精算平衡，如果第二支柱能這樣，縱向的燙平也會非常好，第三支柱我們馬上就要出臺，如果按照這些目標來設(shè)計，我覺得中國的社會保障制度就一定能夠在三中全會、五中全會的指引下，設(shè)計非常好的正像黃主席講的那樣符合中國實際的，我們也不能一味的拿外國的A、B來看待它，沒有一個國家的養(yǎng)老制度是放之四海而皆準的，都有自己的國情。我們設(shè)計一個什么樣的適合我們國情的東西呢？我覺得剛才我們經(jīng)濟學(xué)家、學(xué)家黃主席從供給側(cè)的角度談了很多，這是一個嶄新的想法，供給側(cè)，他說到了人力資本的供給，這是勞動三要素最大的供給，我們面臨老齡化，我們?nèi)绾胃纳迫肆Y本的供給，社會保障改革就是這樣的。第三支柱建立就是為了改善它的供給，這就是剛才忠民最后那句話，很有邏輯，確實這樣，我覺得這也是我們應(yīng)該凝聚共識的地方，黃主席說要凝聚共識，有三點建議，第一點建議是統(tǒng)一認識，加強頂層設(shè)計，提出了希臘，改，國家破產(chǎn)，不改，制度破產(chǎn)，這是2011年第一本中國養(yǎng)老金發(fā)展報告提到的歐債危機。如果改革不好，就是希臘，改革好了是什么呢？且聽下一階段大家的發(fā)言。

　　謝謝大家！我提議大家以熱烈的掌聲對三位嘉賓的發(fā)言表示衷心的感謝！

　　（茶歇）

　　主持人（姚慶海）：非常歡迎各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓來參加我們今天舉辦的中國養(yǎng)老發(fā)展報告2015發(fā)布式。昨天我們中國保險學(xué)會在職工之家召開了常務(wù)理事會會議，同時晚上也召開了省市保險學(xué)會負責(zé)人座談會，開到了11點。項俊波主席圍繞建設(shè)高端智庫，立足國際前沿，服務(wù)保險業(yè)發(fā)展，給我們中國保險業(yè)的定位，我們和社科院，特別是社會保障研究中心鄭秉文教授做了多年的合作。我們認為要認真研判習(xí)總書記提出的國際國內(nèi)兩個大局和兩個一百年奮斗目標，在這個過程中，中國要實現(xiàn)由大到強轉(zhuǎn)變，建立中國的養(yǎng)老保障體系是中國由大到強過程中最重要的關(guān)鍵節(jié)點，剛才李培林院長、黃洪主席、王忠民理事長都提到中國歷次會議強調(diào)改革，強調(diào)怎么樣來使我們國家順利推進改革，怎么樣跨越中等收入陷阱，特別是最近又提出供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，這個問題的提出我覺得將給中國轉(zhuǎn)型發(fā)展提供持續(xù)的動力，而且給中國的可持續(xù)發(fā)展提供巨大的空間。

　　在研究供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革過程中，養(yǎng)老體系的完善至關(guān)重要，而且將使我們保障每一個中國人，讓中國人生活得更美，實現(xiàn)中國夢等等，我覺得這個課題研究非常重要，而且將對我們國家未來的發(fā)展奠定一個理論的基礎(chǔ)。所以，中國保險學(xué)會作為保險業(yè)的智庫，我們團結(jié)我們國家重要的學(xué)者、重要的智庫機構(gòu)，研究保險業(yè)如何服務(wù)國家重大的發(fā)展戰(zhàn)略。所以，今天這個課題我們特別是得到了各位教授、社科院，特別是安邦養(yǎng)老公司的支持。

　　首先，我們要請安邦的姚大鋒總裁來就課題進行介紹，大家歡迎！

　　姚大鋒：尊敬的鄭教授、尊敬的姚會長、尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位學(xué)者、各位嘉賓，大家好！很高興出席今天的論壇，在國十條出臺500天之際，各位領(lǐng)導(dǎo)、學(xué)者和嘉賓齊聚職工之家，共商商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展大計，具有重大意義。

　　對中國養(yǎng)老保障制度改革創(chuàng)新而言，加速商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展意味著支柱占比的合理和養(yǎng)老金規(guī)模的擴大，象征著認知的提升和影響的擴大。正是帶著這個愿景，安邦養(yǎng)老在中國保監(jiān)會人身保險監(jiān)管部的指導(dǎo)下，配合中國保險學(xué)會養(yǎng)老金分會全程參與了中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2015商業(yè)養(yǎng)老保險的頂層設(shè)計與發(fā)展戰(zhàn)略這一專著，歷時近9個月的研究工作，并繼2014年以后，第二次配合中國保險學(xué)會和中國社科院世界社保研究中心協(xié)辦了本論壇，我們深感榮幸，并預(yù)祝本次論壇圓滿成功。

　　各位嘉賓，本次論壇將發(fā)布的商業(yè)養(yǎng)老保險的頂層設(shè)計與發(fā)展戰(zhàn)略為商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展描繪了新的愿景，為市場參與主體提供了新的機遇。作為一家愿意承擔(dān)社會責(zé)任的養(yǎng)老保險公司，我們建議應(yīng)以本次研究所提出的商業(yè)養(yǎng)老保險五功能定位為新起點，共同推動中國商業(yè)養(yǎng)老保險走出一條廣覆蓋、強替代、多混合、可持續(xù)的發(fā)展之路，努力推動中國養(yǎng)老保障體系三支柱的協(xié)同發(fā)展。

　　第一，我們要推進商業(yè)養(yǎng)老保險廣覆蓋的發(fā)展，讓覆蓋面更加廣泛。不同的社會階層都應(yīng)成為商業(yè)養(yǎng)老保險廣覆蓋發(fā)展的參與者、貢獻者、受益者，不能一個階層發(fā)展，其他階層不發(fā)展，一部分階層發(fā)展，另一部分階層不發(fā)展。不同社會階層支付能力和經(jīng)濟水平有差異，在同一覆蓋目標下應(yīng)該承擔(dān)共同干預(yù)區(qū)別的責(zé)任，要提高中低收入階層的代表性和發(fā)言權(quán)，賦予不同社會階層參與養(yǎng)老保險政策的決定。

　　第二，我們要堅持商業(yè)養(yǎng)老保險強替代的發(fā)展，讓替代率真正提升。在經(jīng)濟全球化時代，各支柱繳費率相互轉(zhuǎn)換，促進繳費率在三支柱范圍內(nèi)更加自由、彈性、便捷地組合，實現(xiàn)三支柱共建共享，針對不同需求人群在三支柱間繳費和購買發(fā)展的不同選擇。通過建立個人商業(yè)養(yǎng)老保險賬戶，讓養(yǎng)老保險真正發(fā)揮出強替代的作用。

　　第三，我們要促進商業(yè)養(yǎng)老保險多混合的發(fā)展，讓其發(fā)展?jié)摿Τ浞终宫F(xiàn)。多混合的發(fā)展帶來生機，產(chǎn)生動力，不論是資金來源的混合，或是投資方式的混合，甚至是服務(wù)方式的混合，都是強調(diào)商業(yè)養(yǎng)老保險要與整個經(jīng)濟社會的發(fā)展、整個養(yǎng)老保障體系的完善進行全面融合，我們要以多混合的發(fā)展思路激發(fā)商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展?jié)摿?，增強商業(yè)養(yǎng)老保險增長動力，培育商業(yè)養(yǎng)老保險的核心競爭力。

　　第四，我們要追求商業(yè)養(yǎng)老保險可持續(xù)地發(fā)展，讓發(fā)展基礎(chǔ)更加堅實。商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展的最終目的是為了人民，在保障民生養(yǎng)老的同時，要推進社會管理責(zé)任，體現(xiàn)資金融通資質(zhì)，要努力實現(xiàn)養(yǎng)老風(fēng)險保障、養(yǎng)老金管理，以及與養(yǎng)老相關(guān)的財富管理等養(yǎng)老金融產(chǎn)品和服務(wù)的協(xié)調(diào)發(fā)展，實現(xiàn)商業(yè)養(yǎng)老保險與基本養(yǎng)老保險、商業(yè)養(yǎng)老保險與養(yǎng)老服務(wù)業(yè)、商業(yè)養(yǎng)老保險與經(jīng)濟社會發(fā)展的和諧共生。

　　各位嘉賓，改革開放30多年來，商業(yè)養(yǎng)老保險走出了一條中國特色發(fā)展道路，面向未來，作為中國市場上第六家養(yǎng)老保險公司，安邦養(yǎng)老將秉承以義為先的原則，為此我們將配合中國社科院世界社保研究中心，繼續(xù)承擔(dān)中國保險學(xué)會養(yǎng)老金分會發(fā)起的商業(yè)養(yǎng)老保險研究工作，我們將依托安邦保險的集團優(yōu)勢，同時整合國際國內(nèi)兩種資源，努力獲取學(xué)習(xí)和推廣與商業(yè)養(yǎng)老保險有關(guān)的世界領(lǐng)先的人才技術(shù)經(jīng)驗。

　　各位嘉賓，安邦養(yǎng)老愿意同各家市場主體一道，在中國保監(jiān)會的領(lǐng)導(dǎo)下，為實現(xiàn)商業(yè)養(yǎng)老保險快速發(fā)展做出積極不懈的努力，謝謝大家！

　　主持人（姚慶海）：感謝姚大鋒總裁的精彩演講！我們安邦最近在資本市場國內(nèi)外引起了廣泛的關(guān)注，這說明什么？我們安邦不僅僅在大勢面前站在風(fēng)口上，我覺得更注重的是打基礎(chǔ)。前幾年，安邦就和我們一起在研究基礎(chǔ)課題，當年這些課題還沒有受到更多的關(guān)注，我覺得他有長遠眼光，持續(xù)地關(guān)注在基礎(chǔ)研究方面、課題研究方面，特別是去年以來我們在養(yǎng)老金研究方面來推動中國如何構(gòu)建完善的養(yǎng)老金保障體系，如何構(gòu)建商業(yè)養(yǎng)老服務(wù)于構(gòu)建中國養(yǎng)老保障體系的完善，從這個角度來說，我覺得安邦在這方面注重打基礎(chǔ)、注重從基礎(chǔ)上推動中國的轉(zhuǎn)型發(fā)展，做出了巨大的貢獻。在這一點上，我要對我們安邦對養(yǎng)老完善做出的貢獻表示感謝！

　　下面請我們這個課題的主要負責(zé)人和承擔(dān)者、主持人，在養(yǎng)老保障等領(lǐng)域卓有建樹的鄭秉文教授演講，大家歡迎！

　　鄭秉文：謝謝會長！這個課題的學(xué)術(shù)貢獻我個人覺得應(yīng)該有這么三四點，第一小點，提出了構(gòu)建中國多層次混合型養(yǎng)老體系的這樣一個概念。多層次混合型，顯然我們現(xiàn)在多層次沒有多起來，有短板，中央經(jīng)濟工作會議說了，補短板，補短板里面就有這個，所以它是短板，我們多層次沒有多起來，這是一個貢獻。第二個貢獻，是商業(yè)養(yǎng)老保險在養(yǎng)老保障架構(gòu)中的地位，提出了五個功能的這樣一個概念，一會有的同志專門講，這是一個學(xué)術(shù)上的小小的貢獻。第三個貢獻，對延稅型個人商業(yè)養(yǎng)老保險提出了一個想法，比如說提出了要引入建立個人商業(yè)養(yǎng)老保險賬戶架構(gòu)的這樣一個想法，我覺得這也是一個學(xué)術(shù)上的創(chuàng)新。第四個，我覺得這個課題非常遺憾，我這里再補充一句，你們大家拿的本來就是假書，可能后面國際那部分也給刪減了，也是因為綠色環(huán)保，因為過兩天真書就出來了，我們就沒有印。我們還有一個特點就是這么多大學(xué)的同行，對國外的商業(yè)養(yǎng)老保險也作了一個揭示，作了比較好的描述。這是我們這個課題的又一個特點。當你看到國外的這些模式之后，我想你對中國的商業(yè)養(yǎng)老保險就會有一個清醒的認識，知道它應(yīng)該朝哪個大的方向去努力，盡管沒有一個放之四海而皆準的固定模式，這就是我們第四個貢獻。

　　先從第一個講，多層次混合型養(yǎng)老保障體系。多層次是指國家舉辦的基本養(yǎng)老保障為主體，雇主舉辦的企業(yè)年金和機關(guān)事業(yè)單位舉辦的職業(yè)年金為補充，個人投資購買的商業(yè)養(yǎng)老保險為基礎(chǔ)的三層次養(yǎng)老保障體系，意指國家、企業(yè)與個人共同支撐和三位一體的多層次養(yǎng)老保障制度。實際上多層次還包括非繳費型的制度，社會救助等等非繳費型制度也是應(yīng)該包括在內(nèi)的。所謂的混合型，具體就是講繳費型的養(yǎng)老保險制度為骨干，非繳費型的老年救助制度為兜底，慈善事業(yè)和社會力量，扶老助殘為增益的，養(yǎng)老基金、保險基金、財政轉(zhuǎn)移支付多種融資來源的PPP型的養(yǎng)老保障模式，具體而言有五個功能，這五個功能黃主席已經(jīng)在他的演講當中講到了，即個人和家庭商業(yè)養(yǎng)老保險計劃的主要承擔(dān)者，企業(yè)發(fā)起的養(yǎng)老保障計劃的重要提供者，社會養(yǎng)老保障市場化運行的積極參與者，養(yǎng)老服務(wù)業(yè)健康發(fā)展的有力促進者，經(jīng)濟增長和金融協(xié)調(diào)發(fā)展的積極支持者，這就是多層次混合型概念的具體含義。

　　我們引用了去商品化的方法，用這個方法來看中國為什么要選擇一個多層次混合型的制度。什么叫去商品化呢？是指一個社會成員獨立于國家福利制度和社會保障之外獲取福利因素的多寡，這就是一個方法。去商品化程度高，就是北歐。本課題組認為，商品化程度低的這個模式應(yīng)該選一種具體的道路，這是我們應(yīng)該走的。如果我們要選擇一個去商品化程度很高的這樣一個國家的道路或者方向去走，那就是上午黃主席講的，就是希臘了，改，國家破產(chǎn)，不改，制度破產(chǎn)，你得選一個破產(chǎn)，所以我們不可能走第三組的這條路，在多少年之前就提出這樣一個想法，恐怕媒體未必都能夠去認同這個東西。這就是用去商品化這個方法來選擇道路的一個思路。

　　我們?nèi)绾伟讶ド唐坊o量化呢？這是這個方法的創(chuàng)立人埃斯平·安德森教授在1990年量化的，他把18個系數(shù)量化套到國家上，每一個國家就獲得了這樣一個系數(shù)，這個還得到了公認，20幾年過去了，將近30年，這個方法使用的人越來越多，變成了一門學(xué)科，用后人的話來講，由一人公司變成了一個學(xué)科。

　　第二個方面是指商業(yè)養(yǎng)老保險在養(yǎng)老保障架構(gòu)當中的地位，就是五個功能的問題，我就不說了，我留給我的同行們，他們比我講得好，他們是這方面的專家。大家知道，我本人也不是搞保險的，我們這個團隊不是搞保險的，我們是搞社會保障的，恐怕也就是因為你是搞社會保障的，所以讓你來搞商業(yè)保險，這樣顯得更有另外一個視角。但是，我們有我們的缺陷，所以一會請鄭偉教授來講一講，其他的同行是這方面的專家，這方面我就是一筆帶過。

　　第三個貢獻就是個人商業(yè)養(yǎng)老保險的頂層設(shè)計，延稅型的個人賬戶。這里實際上很簡單，我這里講的主要是五個急迫性，我的PPT的題目就是建立商業(yè)養(yǎng)老保險的急迫性。第一個方面，商業(yè)養(yǎng)老保險資產(chǎn)占GDP比重非常小，只有2.6%，美國是42.5%。美國的第三支柱資產(chǎn)是7.4萬億。個人化的東西在第二支柱，忠民理事長講到第二支柱，美國的6.8萬億，是個人化的東西，這個10.4萬億是傳統(tǒng)的DB型的，難以個人量化，這就是老牌的資本主義國家長達一百幾十年建立企業(yè)年金的歷史給他帶來的包袱，這個包袱現(xiàn)在來講有相當成分是屬于教訓(xùn)形式的，全世界都在往個人量化方面轉(zhuǎn)，就是往DC方面轉(zhuǎn)。美國轉(zhuǎn)得好，在17萬億當中已經(jīng)轉(zhuǎn)過來7萬億，這就是忠民理事長的個人化的具體含義。如果算第三支柱個人的話，第三支柱是7.4萬億，占GDP比是42%，實際上如果加上第二支柱DC型，兩個7萬億加在一起就是14萬億了，大約是GDP的80%—90%左右，實際上就高于這個。這就是我們跟美國的差距。中國提出了新型中美大國關(guān)系，既然這樣，我們養(yǎng)老也跟美國比一比，這就是跟美國比的來源，就是這樣一個想法。

　　第二，商業(yè)養(yǎng)老保險替代率非常低，只有1.1%。

　　第三，商業(yè)養(yǎng)老保險密度也是非常小，咱們再回來說替代率，計算過程就不說了。養(yǎng)老保險的密度也是非常低的，僅為185塊錢，美國是1258美元/人，這個就相差太遠了。這是保險深度和密度。從保險深度來看，中國僅為0.4%，美國是2.3%，從保險的深度來講也是相差太遠太遠了。商業(yè)養(yǎng)老保險的保險深度和密度與商業(yè)保險的深度和密度相差之幾就相差很遠，所以在商業(yè)保險里面，商業(yè)養(yǎng)老保險是一個短板，它自己就是一個短板，這是第四個方面。咱們看看第五個方面，這個比照我講過一次，用的數(shù)據(jù)不一樣，主要是中國，用家庭財富凈值個人養(yǎng)老金比例來看一看，英國是9.5萬億英鎊，不動產(chǎn)占36%，實物財產(chǎn)占11%，金融財產(chǎn)占13%，個人養(yǎng)老金高達37%，這個比例非常高。美國全國是85.7萬億美元的家庭財富凈值，不動產(chǎn)占比是28%，耐用消費品是6.5%，金融資產(chǎn)占40%，英國是13%，個人養(yǎng)老金與美國相比略低。這里我作一個說明，英國這里是包括第二支柱DC，美國當然也包括，這個還包括美國NGO的財富，英美是這樣一個家庭財富結(jié)構(gòu)。

　　看看中國，中國的數(shù)據(jù)找不到，我這里用的是瑞士信貸的數(shù)據(jù)，前幾個星期我用的是西南財大的數(shù)據(jù)。我就趕緊在網(wǎng)上買了一本書，很遺憾沒有家庭財富的結(jié)構(gòu)，只是講了金融資產(chǎn)和非金融資產(chǎn)的分布，從收入分配這個角度、基尼系數(shù)這個角度作了比較翔實的分析，這個數(shù)據(jù)不完整，沒法用，本來這個東西我發(fā)了一個文章，我就不知道用哪個數(shù)據(jù)更好，今天想一想我還是用這個數(shù)據(jù)，與我前些時間用的就不一樣了。這個數(shù)據(jù)告訴我們，我們是22萬億家庭財富毛值，減去1萬億家庭財富，不動產(chǎn)占7萬億，耐用消費品3萬億，金融資產(chǎn)是10萬億，個人養(yǎng)老金0.3萬億，跟西南財大的出入在于不動產(chǎn)，這里是33%，西南財大是69.3%，吸納財大是調(diào)查數(shù)據(jù)，瑞士信貸是統(tǒng)計數(shù)據(jù)，我后來覺得還是用這個吧。房子在家庭當中財富占比肯定是百分之幾十，這個33%還是小了一點。就是這樣一個困苦，搞研究的時候不容易，沒有數(shù)據(jù)，我得用瑞士信貸的數(shù)據(jù)，好容易有個國產(chǎn)的數(shù)據(jù)很難用，用起來很糾結(jié)。但是，不管怎么著，這個數(shù)據(jù)我們大家知道，我們看看這個就行了，中國的個人養(yǎng)老金，剛才忠民理事長說不是個人嗎，個人養(yǎng)老金只占GDP的、我們家庭財富的1.5%，與美國的24%、與英國的37%相差甚遠，這就是我們發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險的目的之所在。在我們?nèi)齻€支柱里，真正的個人養(yǎng)老資產(chǎn)和財富是個人的商業(yè)養(yǎng)老保險制度，第三支柱，這是真正個人的東西。

　　第二支柱，歸屬期很復(fù)雜，很長，導(dǎo)致勞動力的流動很難，好聽的說是金手銬，實際上美國雇主的繳費直接進入賬戶了，所以我衷心希望我們個人的商業(yè)養(yǎng)老保險真能個人化起來，真能普及起來，真能成為英國美國這樣一個家庭財富的重要一極，這是我們個人的福祉，中國國民的福祉所在。同時我也認為，這也是黃主席講過的，這是中國金融機構(gòu)調(diào)整的一個重要抓手，中國的國民儲蓄率是53%，居民戶儲蓄率是33%，太高了，等于是我們要通過一些手段，通過養(yǎng)老保險制度的改革，通過稅收制度的改革，要調(diào)整國民財富的結(jié)構(gòu)。我們?yōu)槭裁从薪鹑谫Y產(chǎn)高達50%的情況呢？大家知道，這是存款，真正的金融產(chǎn)品不多，大部分是存款。這就是我們存在的問題。所以，這也是建立商業(yè)養(yǎng)老保險制度完善它、發(fā)展它，也是改善繁榮發(fā)展資本市場的需要。

　　我就講到這兒。謝謝！

　　主持人（姚慶海）：感謝鄭秉文所長！剛才他提到官員和學(xué)者，我覺得他是國家正規(guī)的一個官員，他是社科院原拉美所所長、美國所所長，一個巨大的研究機構(gòu)，他從一個官員變成一個學(xué)者，我覺得他現(xiàn)在更適合的身份可能是官員型學(xué)者，從研究拉美的保障體系到研究美國的保障體系，這都是他的主業(yè)。他的副業(yè)有很多，智庫產(chǎn)品，這些我覺得可能更加流傳百世的是他的著作，鄭秉文教授的影響力還在持續(xù)地發(fā)酵，讓我們再次感謝鄭教授！

　　下面，我們請北京大學(xué)保險系主任鄭偉教授匯報研究成果，大家歡迎！

　　鄭偉：向大家匯報三個問題，第一個是人口老齡化對基本養(yǎng)老的沖擊，第二是商業(yè)養(yǎng)老保險的功能定位，第三是商業(yè)養(yǎng)老保險的發(fā)展原則和發(fā)展思路，重點放在第一個問題。

　　人口老齡化這個具體的數(shù)據(jù)，第二行從左到右是中等方案之下中國在2010年和2050年以及2100年三個時點人口金字塔的情況，大家可以非常明顯的看出來，我們現(xiàn)在處在基座比較高的金字塔狀態(tài)，到2100年就不是金字塔了。這樣一個人口老齡化的急劇深化和發(fā)展，它對我們的第一支柱會產(chǎn)生什么樣的影響？以前很多的主管部門會比較回避這個問題，不太愿意去談長期的缺口問題。我也注意到這兩年也開始越來越正視這個問題。

　　我們覺得非常重要的至少有兩個問題，第一就是資金枯竭的問題，如果不改，未來幾十年這個基金會快速的消耗。第二個問題，即使這個基金枯竭問題能夠解決，養(yǎng)老金替代率的下降也是不可逆轉(zhuǎn)的。目前我們養(yǎng)老金的替代率大約是40%多一點的水平，在本世紀下半葉，這個替代率會降到25%、26%的水平?？梢韵胂褚幌拢绻覀儼?0%、70%作為養(yǎng)老金的目標替代率，25%—70%之間，這45%要用什么來解決？所以從這個角度我們可以知道，第二支柱、第三支柱在未來幾十年中，不是說需不需要保險業(yè)，而是構(gòu)建多層次的社會保障制度需要保險來參與的這樣一個問題。

　　我今天發(fā)言的重點放在最后一個方面，商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展的原則或者說一些思路，提了五個方面。

　　第一方面是堅持市場+政府，兩手并用。因為國十條里頭提到一個很重要的精神，就是具有一定社會公益性，關(guān)系國計民生，對服務(wù)經(jīng)濟提質(zhì)增效升級具有積極作用，但目前基礎(chǔ)薄弱的，應(yīng)該要創(chuàng)造低成本的政策環(huán)境，并給予必要的扶持，更好地發(fā)揮政府的引導(dǎo)作用。商業(yè)養(yǎng)老保險無疑具有商業(yè)性，這個毫無疑問，但同時另一方面，它又是一個國家多層次養(yǎng)老保障體系的重要補充，所以它具有一定的社會公益性。在美國，不光是對養(yǎng)老保險，對一些壽險產(chǎn)品，他們也提供一定的稅收優(yōu)惠，為什么？實際上就是考慮到國家不能夠提供所有的保障，所以希望通過一些稅收優(yōu)惠的政策撬動更多的個人、家庭、企業(yè)、社會資源來更好地提供保障，所以會給壽險產(chǎn)品提供稅收優(yōu)惠。當然這個稅收優(yōu)惠的提供是比較嚴格的條件，是防止出現(xiàn)一些所謂的披著羊皮的狼，表面穿著保險的外衣，內(nèi)核不是保險產(chǎn)品，這是我們需要注意的，在我們的市場上也出現(xiàn)了披著養(yǎng)老產(chǎn)品的保險，內(nèi)核跟養(yǎng)老關(guān)系不大。

　　第二方面是堅持需求+供給雙側(cè)發(fā)力。過去我們強調(diào)在需求方面通過公眾宣傳教育讓大家意識到這個問題，比如通過稅收政策的激勵讓公眾有動力購買這些產(chǎn)品，這些都是從需求側(cè)發(fā)力，但是在商業(yè)養(yǎng)老保險方面，供給側(cè)同樣重要，你怎么提供具有市場吸引力的商業(yè)養(yǎng)老保險產(chǎn)品，這是非常重要的問題。我并不認為商業(yè)養(yǎng)老保險公司在這個交易中有商業(yè)欺詐，也可能是基于一定的精算假設(shè)作出的，但是我想說的是，可能思維需要轉(zhuǎn)變。我們傳統(tǒng)的思維是說因為怎么保，所以要怎么來付，因為我當初只收100塊錢，所以我現(xiàn)在每個月只能付給你1塊8，新的思維是要逆推的思維。既然你把商業(yè)養(yǎng)老保險作為一個產(chǎn)品，購買這個產(chǎn)品的消費者在預(yù)期的體系下應(yīng)該獲得怎樣的保障，我們應(yīng)該去推，當時一百塊錢，現(xiàn)在每月拿1塊8，現(xiàn)在我們交一萬塊錢，相當于現(xiàn)在平均兩個月的工資，到時候可以拿多少錢呢？可以拿180塊錢，是不是這個概念？所以，在這個問題上，目前在保險業(yè)本身也存在供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革的問題，要避免保險的異化。很多統(tǒng)計數(shù)據(jù)說規(guī)模多大，里頭有多少真正意義的保險產(chǎn)品，經(jīng)常補償、風(fēng)險管理需要打引號。

　　第三，要探索保險+服務(wù)，一個是財務(wù)方面的保障，另外一個是設(shè)施和人力資源方面的保障。2013年9月國務(wù)院發(fā)了一個關(guān)于加快發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的若干意見，里頭也提到了2020年要建成以居家為基礎(chǔ)，社區(qū)為依托，機構(gòu)為支撐的體系。咱們現(xiàn)在有不少保險公司也在開發(fā)做養(yǎng)老社區(qū)，我們今年也到中國人壽的大型體驗中心以及泰康的社區(qū)做了參訪和調(diào)研，我覺得這是一個有意義的探索。但是如果放大一些，除了做相對比較高端的養(yǎng)老社區(qū)之外，還有一個概念社區(qū)養(yǎng)老，這可能是我們以后更重要的大頭和基數(shù)。在居家養(yǎng)老和社區(qū)養(yǎng)老中，商業(yè)養(yǎng)老保險公司和機構(gòu)又扮演怎樣的角色？未必每家都建立一個高端養(yǎng)老社區(qū)，可能依托社區(qū)養(yǎng)老考慮怎么把保險和服務(wù)做一個對接。在這方面提供雙重的保障，我覺得也是需要考慮的問題。

　　第四個方面，就是探索養(yǎng)老+醫(yī)療，就是所謂醫(yī)養(yǎng)結(jié)合問題。我們討論替代率40%、70%，從某種意義上，替代率沒有太實質(zhì)的意義，退休之后不同人的身體狀況是不一樣的，一旦把醫(yī)療費用加進去，原來的替代率就需要做很大的改變。所以，上個月，國務(wù)院發(fā)了關(guān)于推進醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的意見，里面也提到現(xiàn)在咱們國家失能、半失能的老年人口增加，老年人的醫(yī)療需求和生活照料需求疊加的趨勢越來越顯著，而且未來幾十年，這種趨勢只會進一步加劇，這就對養(yǎng)老怎么和醫(yī)療做有效的結(jié)合，提出了非常高的要求，我想這也是擺在保險機構(gòu)面前一個非常重要的需要思考的問題。并且國務(wù)院的文件里面提到，2020年目標之一是所有養(yǎng)老機構(gòu)能夠以不同形式為入主老年人提供適合的服務(wù)。

　　最后一個堅持公平市場+消費保護，縱橫并舉。一個是縱向的，提供保險機構(gòu)和消費者的權(quán)益保護，另外一個是橫向的，維護市場的秩序，我想這也是在未來商業(yè)養(yǎng)老保險監(jiān)管當中需要重點考慮的一個問題。

　　我的匯報就到此，謝謝大家！

　　主持人（姚慶海）：感謝鄭偉教授，鄭偉教授多年前在作博士論文的時候就在研究這個課題，多年來一直在關(guān)注這個領(lǐng)域，而且剛才的成果非常扎 實，雖然時間壓縮了，但是我覺得他匯報的成果很豐富，代表了他多年的研究，扎實的功底。 下面請華中師范大學(xué)社會保障專業(yè)學(xué)科帶頭人孫永勇教授介紹成果，大家歡迎！

　　　孫永勇：很榮幸代表我們課題組來介紹基本養(yǎng)老保險的內(nèi)容，我介紹三部分，參保情況，基金運營情況和簡單的看法。

　　我們總體上的分析就是參保的情況，基本養(yǎng)老保險制度的高速擴面期基本上結(jié)束，下一步很可能就進入深耕期，就是怎么進一步深耕細作。我們可以從一些主要的指標得出來，從各個行業(yè)的情況來看，我們可以看這個圖，除了其他人員中的離退休人數(shù)以外，其他主要指標的增速都已經(jīng)下降很多。從各類型的企業(yè)情況來看，前幾年高速的發(fā)展期已經(jīng)不存在了，最快的指標也沒有11%，從各個省份的主要參保指標情況來看，我們可以看到參保人數(shù)上除了廣東還比較高之外，其他的所有省份都已經(jīng)低于10%。從參保的職工人數(shù)來看，也是廣東、西藏稍微高一點，其他所有省份的參保職工人數(shù)的增速都低于10%，特別是出現(xiàn)了參保職工人數(shù)減少的省份，遼寧省減少了0.38%。離退休人數(shù)的增速也有所降低。

　　城鄉(xiāng)居民的養(yǎng)老保險也進入了低速發(fā)展期，2014年的時候，全國最參保人數(shù)是5.01億人，但是增長率只有0.72%，各個省份的情況是只有天津、新疆兵團在10%以上，八個省份已經(jīng)開始減少，出現(xiàn)了負增長。與上一年2013年相比，只有八個省份的參保人數(shù)還在上升，其他的省份增速都在下降。領(lǐng)取待遇的人數(shù)也是一樣的，2014年只增長了1.35%，增速只有北京還在10%以上，七個省份的增速出現(xiàn)了負增長。與上一年相比，只有四個省份領(lǐng)取待遇人數(shù)的增速是有所提高的，其他省份的增速都是有所降低的。

　　從各個省份制度贍養(yǎng)率情況來看，仍然是在分化的，我們可以看到高制度贍養(yǎng)率的省份近幾年來贍養(yǎng)率仍在上升，而低制度的仍然在下降，各個省之間的差異還在分化。但是參保職工的繳費情況是不斷惡化的，我們可以看到，未繳費人數(shù)占參保職工人數(shù)的比重快速上升，很 可能與我們這幾年的擴面有關(guān)，把很多繳費能力不強，或者說中間連續(xù)性不強的職工給擴進來了。

　　第二部分是基本養(yǎng)老保險基金運營的部分。城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險增速近幾年都在下降，財政補貼部分保持增速基本穩(wěn)定，各個省份的 增長率情況可以看到只有兩個省份的增長率還在20%以上，大部分的省份都已經(jīng)下移的，都在10%左右?；鹬С龅那闆r總體也是在下降的， 整體增速仍然是快于收入的增速，大約6個百分點的樣子。各個省的基金支出的增速也是類似的，少數(shù)省份增速在20%多，大部分省份都在10%—20%之間。而城鎮(zhèn)職工基本職工養(yǎng)老基金的累計結(jié)余增速持續(xù)下降，當期結(jié)余連續(xù)連年出現(xiàn)了負增長。各個省份的當期結(jié)余情況，我們看到有兩個省份已經(jīng)出現(xiàn)了負增長。

　　城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險的可支付月數(shù)近兩年都在下降，各個省份的可支付月數(shù)的增長率也出現(xiàn)了一個下降的省份，就是寧夏?？芍Ц对聰?shù)反映了基金未來的壓力。但是在這樣一種情況下，基金財務(wù)狀況的地區(qū)差異仍然顯著，我們可以看到當期結(jié)余情況，廣東省當期結(jié)余770多億，黑龍江、寧夏已經(jīng)是遲滯了，大部分省份當期結(jié)余不是很多了，只有少數(shù)省份占了相當比重的當期結(jié)余。累計結(jié)余情況也是這樣的，廣東省的累計結(jié)余已經(jīng)有5000多億，可支付月數(shù)類似的情況都是各個省的情況。

　　城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險基金運行前景不容樂觀。財政補貼占了64.85%，也就是說三分之二是來自財政補貼，個人的繳費只有28.83%。而從各個省份的支出收入比來看，我們看財政補貼這么多的情況下，大部分省份的支出收入比都是很高的，上海、浙江已經(jīng)有90%，也就是說收上來的錢基本上全花出去了。

　　從接下來的情況來看，有四個方面的看法。第一個，就是基本養(yǎng)老保險需要減壓，這種減壓，首先整個社會對基本養(yǎng)老保險寄予太高的期望，另一方面從實際來看，費率太高了，要降低費率。要減壓怎么辦？第二個就是我們剛才看到財務(wù)現(xiàn)狀是這樣的，未來很可能更嚴峻，怎么鞏固基本養(yǎng)老保險的財務(wù)，費率已經(jīng)很高，上不去了，而且這么高費率的情況下，收入增長的情況趨勢不是很好，這種情況下，未來怎么辦，也許我們不得不更多的依靠財政補貼等其他手段來鞏固。第三個就是職工基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌，這是一個很重大的決策，它本身是一個重要的機遇，也是一個挑戰(zhàn)。這個東西對基本養(yǎng)老金的發(fā)展來講是一個重要的機遇期，如果我們把基礎(chǔ)養(yǎng)老金部分先搞定，個人賬戶部分就可以探索一些改革的措施，當然這里要處理很多關(guān)系，特別是中央和地方關(guān)系的處理，還有中央統(tǒng)籌基金的建立使用和未來運行等一系列問題。

　　城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險現(xiàn)在從發(fā)展來看，我們也看到了兩個重要的數(shù)據(jù)。這里面一個重要突出的問題就是這個制度本身的福利性與激勵性的關(guān)系問題，名字叫做養(yǎng)老保險，但是大部分的錢來自于財政補貼，也就是說從制度整體來看，是一個福利型制度。但是從大量的調(diào)查研究來看，實際上繳費都集中在低端，一般都按照低檔來繳費，這種情況下，城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險問題比城鎮(zhèn)職工居民基本養(yǎng)老保險問題會更棘手。謝謝大家！

　　主持人（姚慶海）：感謝孫教授精彩的演講，他用很短的時間內(nèi)把基本養(yǎng)老賬戶作為第一支柱，現(xiàn)在我們主要靠國家財政來源，下一步改革的緊迫性，養(yǎng)老體系的可持續(xù)性等等問題非常急迫，所以這個問題是現(xiàn)在必須得到解決的一個問題，再次感謝孫教授！下面，有請中國社會科學(xué)院世界社保研究中心副秘書長齊傳鈞教授演講，大家歡迎！

　　齊傳鈞：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，大家中午好！我講三個特征加兩點展望，我主要是對中國的企業(yè)年金作一個評估和展望，我主要講五點，三個特征，后面有兩個展望，這個展望我可以提前跟大家說一下，我的展望比較大膽一點，提供給大家一種想法，供大家批評。

　　首先看投資，特征一，投資收益大幅回升，我介紹的是2014年，全年企業(yè)年金收益率0.3%，確實這個收益率是最高的，同時也有一個問題，收益率是高還是低，還是成績不足，如果單看這個我認為做得不錯，但是有問題，兩個視角，第一個視角，如果我們用一個簡短的計算公式會計算出來，如果只是9.3%的收益率到了晚年還會保持這么高，實際上達不到理想目標。目前我們的工資太高，9.3%的增長率實際上是名義增長率，在國外很多國家的投資收益率，企業(yè)年金和私人養(yǎng)老金的投資收益率都可以達到10%以上。而我們國家允許的上限是30%。

　　第二個特征，這是以前沒有的，以前我總結(jié)第二的特征都是繳費人數(shù)增長過緩，導(dǎo)致我們這個基金還是增長不夠快。但是今年是繳費基數(shù)下降，我右邊有一個簡單的計算公式，繳費基數(shù)、繳費工資的增長是4.52，這就帶來一個問題，我們目前說新常態(tài)，要降低經(jīng)濟增長速度。降低經(jīng)濟增長速度必然意味著我們工資也要下降，工資下降的同時，我們的市場怎么做？我們知道這個市場不到一萬億，本來參保人增長就很乏力，新常態(tài)下，GDP降了，繳費工資也下降了，存在很多挑戰(zhàn)。

　　第三個特征是市場競爭依然十分激烈。我們發(fā)現(xiàn)不管這四個人里面，哪個人都是非常好的一種競爭態(tài)勢，每家公司可能都有深刻的體會。這就帶來了第三個問題，這樣的競爭有好處嗎？會不會發(fā)生不好的影響？

　　最后時間關(guān)系講兩點展望，第一點展望，免稅，可以免稅，但是幅度怎么提高。第二個，財政給富人的同時，也應(yīng)該給窮人資助。

　　如何定位第三支柱。要補短板，第三支柱的短板，第三支柱又是養(yǎng)老保險里面的短板，我做一個更長期的預(yù)測，可能我們第三支柱定位不僅要補短板，而且要變成長半，甚至超過基本養(yǎng)老保險的長板，怎么衡量？一個是基金規(guī)模，我們基金規(guī)?？赡艿谌е哂诘诙е?，第二支柱高于第一支柱，是倒過來的。第二個指標就是參保人數(shù)，可不可能是第三支柱的參保人數(shù)超過第一支柱，為什么會作這種預(yù)測呢？完 全顛倒過來，我們以前做的補充養(yǎng)老保險對概念是顛覆的，是有問題的，為什么作這個判斷？兩個依據(jù)，一個是人口老齡化，我們很多的思維都建立在金字塔人口基礎(chǔ)上，包括國外的思維，但是我們倒金字塔出現(xiàn)人口結(jié)構(gòu)的變動，所有的傳統(tǒng)思維，所有固有的理念，我覺得都應(yīng)該顛覆，咱們傳統(tǒng)養(yǎng)老保險還有基本養(yǎng)老保險都是積累在金字塔人口時期。第二個就是促動變化的就是科技進步，互聯(lián)網(wǎng)、IT技術(shù)，我們能不能有甄別的識別每個人的信息以后，財政給第一支柱，可能第一支柱變成社會養(yǎng)老制度，我們有辦法識別哪些人是窮人，我們的瞄準率很高。目前基本養(yǎng)老保險不僅僅是中國，而是全世界能不能出現(xiàn)政府只管真正的窮人，用新的信息識別技術(shù)，而把我們個人的第三支柱或者第二支柱企業(yè)年金作為私人養(yǎng)老金出現(xiàn)一次大的定位上的轉(zhuǎn)變。

　　謝謝各位！不對之處請各位批評指正。

　　主持人（姚慶海）：感謝齊秘書長精彩的發(fā)言，他對第三支柱的發(fā)展寄予了厚望，特別是個人養(yǎng)老金。下一步我們的研究希望多出成果。

　　這一階段養(yǎng)老金發(fā)展報告2015主要的成果觀點，通過鄭秉文老師、鄭偉老師、孫教授和齊秘書長的介紹，我覺得把第一、第二、第三支柱以及整個協(xié)調(diào)配合，處理政府企業(yè)個人的關(guān)系，怎么持續(xù)發(fā)展，怎么樣有利于保障中國的未來，我覺得闡述得非常好，如果希望更好的了解，請大家閱讀養(yǎng)老金發(fā)展報告2015。上午的會議到此結(jié)束。感謝大家！

　　　主持人（王敘文）：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位嘉賓，女士們，先生們，大家下午好！

　　眾所周知，人口老齡化是我國經(jīng)濟社會發(fā)展過程中需要長期應(yīng)對的挑戰(zhàn)，老齡人口基數(shù)龐大，退休金儲備不足，基本養(yǎng)老保險替代率水平逐年下降，現(xiàn)有的養(yǎng)老保障體系遠不能應(yīng)對挑戰(zhàn)。十八大以來黨中央國務(wù)院對多層次養(yǎng)老保障體系建設(shè)高度重視，各項改革步伐明顯加快，三支柱齊頭并進，政策紅利不斷釋放。十八屆五中全會通過的中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟和社會發(fā)展第十三個五年規(guī)劃的建議中明確指出，建立更加公平、更可持續(xù)的社會保障制度，發(fā)展職業(yè)年金、企業(yè)年金、商業(yè)養(yǎng)老保險，充分發(fā)揮市場機制的作用，調(diào)動社會各方力量從政府承擔(dān)絕大部分養(yǎng)老責(zé)任的單一支柱養(yǎng)老保險體系，向政府企業(yè)個人共擔(dān)養(yǎng)老責(zé)任的多層次多支柱養(yǎng)老保障轉(zhuǎn)變，是保持企業(yè)競爭力和國家競爭力的必然要求，也是塑造可持續(xù)良好長治久安的民生保障體系的必由之路。

　　今天下午會議的第一個單元，要研討的主題主要是從政府的視角來看多層次養(yǎng)老保障體系建設(shè)，很榮幸由我擔(dān)任這一單元的主持人，首先我先向大家介紹一下發(fā)言嘉賓，人力資源和社會保障部社會保障研究所金維剛所長；國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所張承惠所長；國務(wù)院國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會研究中心彭建國副主任；全國老齡辦科研中心黨俊武副主任。今天下午我們第一單元演講的主題，是從政府的視角來看多層次養(yǎng)老保障體系的問題，我們就坐的四位嘉賓，應(yīng)該說在這方面都有很深的造詣。

　　首先，有請金維剛所長給大家介紹，大家歡迎。

　　　金維剛：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來賓，大家下午好！

　　首先感謝鄭老師的邀請，下面我想就如何促進多層次的養(yǎng)老保障體系談點觀點，主要想講五個方面：

　　第一，目前多層次的養(yǎng)老保障體系建設(shè)總體上進展比較緩慢。第二，談一下企業(yè)年金目前發(fā)展中面臨的困境。第三，職業(yè)年金的興起。第四，如何促進職業(yè)年金和企業(yè)年金的協(xié)調(diào)發(fā)展。最后，探索建立個人儲蓄性的養(yǎng)老保險。

　　第一，目前總體來看多層次的養(yǎng)老保障體系建設(shè)進展比較緩慢，在上世紀九十年代初，國務(wù)院發(fā)布有關(guān)企業(yè)職工養(yǎng)老保險制度的改革決定里當時提出了構(gòu)建多層次的養(yǎng)老保障體系，但是這么多年來整體上看，我們距離構(gòu)建一個比較健全的多層次的養(yǎng)老保障體系還差得很遠。

　　目前，我們已經(jīng)建立了比較健全的基本養(yǎng)老保險，這里包括職工的基本養(yǎng)老保險和城鄉(xiāng)居民的基本養(yǎng)老保險，特別是機關(guān)事業(yè)單位改革以后，基本養(yǎng)老保險覆蓋了所有的城鎮(zhèn)職工。但是企業(yè)年金雖然早就開始這方面的制度建設(shè)，但是總體來看發(fā)展比較滯后，目前絕大多數(shù)企業(yè)都沒有建立企業(yè)年金，總體來看構(gòu)建多支柱的養(yǎng)老保障體系方面，企業(yè)年金目前還只是短板。作為個人儲蓄性的養(yǎng)老保險，雖然前面提到的國務(wù)院文件里造就提出過，但是這么多年來一直沒有建立這項制度。商業(yè)保險，作為養(yǎng)老保障體系非常重要的支柱，在補充養(yǎng)老保險方面，目前也開發(fā)了這方面養(yǎng)老金的產(chǎn)品，但是總體上還是發(fā)展得規(guī)模比較小。

　　第二，企業(yè)年金發(fā)展的基本情況。到去年為止，全國建立企業(yè)年金的企業(yè)只有7萬多家，總體規(guī)模比較小，覆蓋職工兩千多萬人，積累資金七千多億，經(jīng)過這么多年的發(fā)展僅僅達到這個水平。

　　縱向的比較，這些年發(fā)展應(yīng)該說比較快的，特別是基金的規(guī)模積累比較快，但是在職工的覆蓋人數(shù)方面進展不是太大。在投資收益方面，這些年來的投資收益企業(yè)年金一直不太穩(wěn)定，07年趕上大牛市稍微高一點，后面就比較低，年平均7.87%，從這個圖上也看出來，我們這個波動還是比較大的。預(yù)計今年會下來，去年因為股市回暖所以往上翹了一下，到了9.3，今年肯定要下降。

　　企業(yè)年金目前面臨的困境，我們從國際比較來看，國際上基本養(yǎng)老保險主要?；荆院芏鄧医⒘四杲鸬闹贫?，特別是一些發(fā)達國家，年金制度已經(jīng)相當發(fā)達，而且比較普遍，很多國家在百分之五六十以上。我們國家這塊還是比較薄弱的，現(xiàn)在只有7萬多家企業(yè)建立了企業(yè)年金，比全國各類企業(yè)1500多萬個企業(yè)總量來比顯得微不足道，特別是跟參加基本養(yǎng)老保險的總?cè)藬?shù)相比，只占了7%，換句話說93%以上的參加基本養(yǎng)老保險的職工沒有企業(yè)年金，所以只能依賴于政府發(fā)的基本養(yǎng)老。

　　2007年到2014年覆蓋率提高兩個百分點。企業(yè)年金發(fā)展方面也是比較失衡的，不管是地區(qū)還是所有制還是行業(yè)，都是存在著這種顯著的差異。另外，投資收益前面也提到，如果不是有大牛市撐著，把07年加上去是7.87%，實際上扣掉以后很低，也就是比銀行同期一年期存款利率略高一點。導(dǎo)致企業(yè)年金發(fā)展困境的原因很多，首要的問題還是基本養(yǎng)老保險費率過高。現(xiàn)在企業(yè)經(jīng)營比較困難，另外企業(yè)年金本身是自愿建立，沒有強制性，所以企業(yè)根據(jù)他的情況自己確定，另外員工流動性比較大，對于未來缺乏預(yù)期，所以對年金覺得不是很在意。

　　第三，職業(yè)年金將異軍突起，這個隊伍年金市場來講，是一個非常重要的難得的機遇，它可以扭轉(zhuǎn)整個年金市場發(fā)展的態(tài)勢。機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革以后，按照現(xiàn)在國務(wù)院的決定，將會同步建立職業(yè)年金，而且與企業(yè)年金的最大不同，它是帶有一定的強制性的，因為它要求用人單位應(yīng)當為其工作人員建立職業(yè)年金，實際上就是用人單位是有建立職業(yè)年金的法定責(zé)任和義務(wù)，所以一般來講都會建立。有關(guān)職業(yè)年金的辦法也出臺了，所以目前各個地方都已經(jīng)上報了機關(guān)事業(yè)養(yǎng)老保險制度改革的方案，尤其明年上半年就會逐步的推開實施，這樣職業(yè)年金也會同步的建立起來。

　　職業(yè)年金從發(fā)展來看會超過企業(yè)年金，首先在籌資水平上，單位的費率是8%，個人費率4%，作為企業(yè)年金來講，雖然說過去的政策規(guī)定企業(yè)繳費理論上可以達到8.33，但是一般達不到，它是跟稅收的優(yōu)惠有關(guān)系，過去是4%以內(nèi)的繳費額可以納入成本免稅的，后來提高到5%，所以一般的單位來講頂多到5%，個人繳費從來低于企業(yè)，所以整體在籌資方面明顯看得出來職業(yè)年金籌資水平會高于企業(yè)年金的籌資水平。

　　那么職業(yè)年金建立以后，會迅速的普遍建立。所以，預(yù)計在比較短的時期內(nèi)就會形成快速發(fā)展的態(tài)勢，那么它會對于未來的企業(yè)年金發(fā)展產(chǎn)生刺激和帶動的作用。

　　第四，需要促進企業(yè)年金與職業(yè)年金的協(xié)調(diào)發(fā)展，這個不言而喻，如果我們在補充養(yǎng)老保險領(lǐng)域出現(xiàn)職業(yè)年金和企業(yè)年金兩種不同制度安排的話，會在這個領(lǐng)域出現(xiàn)新的代際差。首先要適當降低基本養(yǎng)老保險的費率，這也是目前中央提出的要求，要實現(xiàn)這樣一個目標，必須要創(chuàng)造一定的條件，因為現(xiàn)在有一些地方，當期的基金還存在收不抵支的問題，所以在這種情況下，如果不創(chuàng)造一定的條件貿(mào)然降低費率顯然有風(fēng)險，所以必須要創(chuàng)造條件，這里首先是提高它的統(tǒng)籌層次，也就是實現(xiàn)基礎(chǔ)養(yǎng)老金的全國統(tǒng)籌。在企業(yè)的基本養(yǎng)老保險費率下調(diào)之后可以通過政策扶持引導(dǎo)促進更多企業(yè)建立企業(yè)年金。這里面就需要加大稅收的優(yōu)惠力度，不細說了，因為時間關(guān)系。同時政策方面需要適當?shù)倪M行調(diào)整，因為現(xiàn)在要求要建就全體職工都要有，但是實際上企業(yè)內(nèi)部管理上還是有差異性的，所以這方面還是需要適當調(diào)整國家政策，可以對一部分群體先建，再逐步擴大，這主要是利于中小微企業(yè)參與進來。

　　另外，從長遠的發(fā)展來看，應(yīng)當促進企業(yè)年金與職業(yè)年金制度的統(tǒng)一。因為這兩者如果我們長期對這兩者采取不同的政策安排和不同政策，那是不利于建立統(tǒng)一的補充的養(yǎng)老保障體系，所以從未來趨勢來看應(yīng)當逐步的進行整合。

　　第五，探索建立個人儲蓄性養(yǎng)老保險。根據(jù)國外經(jīng)驗，個人儲蓄性養(yǎng)老保險非常重要，特別是構(gòu)建多層次的保障體系建設(shè)中非常重要的。我們國家雖然說九十年代初期國務(wù)院明確建立個人儲蓄性的養(yǎng)老保險，但是迄今為止，這方面沒有制度性的安排，各地方也沒有試點。所以我想這方面首先要明確在構(gòu)建多層次的養(yǎng)老保險體制中，個人儲蓄性養(yǎng)老保險是不可或缺的重要組成部分，所以這方面還需要通過國家采取必要的措施來推動建立這項制度，同時采取優(yōu)惠的政策來扶持鼓勵個人參與個人儲蓄性養(yǎng)老保險，同時投資運營方面可以委托專業(yè)的養(yǎng)老保險公司或者商業(yè)保險公司投資運營，填補這方面的空白，這樣有利于健全和完善多層次的養(yǎng)老保障體系，提高退休以后的養(yǎng)老保障水平。

　　謝謝大家！

　　主持人：感謝金所長的精彩演講。下面有請國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所張承惠所長發(fā)言。

　　張承惠：各位來賓大家下午好！我看姚會長和不少熟人，很榮幸有機會參加今天下午的論壇，但是我昨天鄭主任才跟我說要來參加這個會，我跟他說，我研究養(yǎng)老保險市場差不多是十年前的事情，最近沒怎么跟蹤，要不然推薦一個我們保險室的主任來參加可能更合適，但是說尚希所長要來，你不來不合適，結(jié)果劉尚希所長也沒來。

　　第一點看法我還是想說一說人口老齡化中國社會面臨非常緊迫、非常大的人口老齡化壓力，這種情況下我們確實需要發(fā)展多支柱的養(yǎng)老保險體系，剛才金所長說了，養(yǎng)老保險體系呈現(xiàn)單一的結(jié)構(gòu)性特征，這種單一特征已經(jīng)難以維系。我最近聽說好像已經(jīng)有不少的省份出現(xiàn)了收不抵支，出現(xiàn)了養(yǎng)老保險的缺口，在這種情況下，怎么讓這個基本養(yǎng)老保險體系持續(xù)的運行，這是很大的問題和挑戰(zhàn)。

　　剛才金所長也說了，我今天不想講企業(yè)年金，我還是想講講商業(yè)養(yǎng)老保險，商業(yè)養(yǎng)老保險是利用商業(yè)保險公司管理社會風(fēng)險的管理服務(wù)整個的養(yǎng)老保險體系，因為保險公司天生是為了管理風(fēng)險存在的，因為這個對養(yǎng)老來說最大的風(fēng)險是未來的不確定性，在60歲退休以后，現(xiàn)在的壽命活到80歲很正常，活到90歲不少見，活到100歲都有，那在60歲以后三四十年對個人和社會都是很大的風(fēng)險，我不知道我的退休工資是否足以支付未來的，特別是現(xiàn)在年紀比較輕的時候看病醫(yī)療費用支出比較少，但是退休以后醫(yī)療費支出會急劇的上升，生活水平會急劇的下降，每個人都面臨這樣的風(fēng)險，這是社會的問題，因為人都是要老的。

　　所以更好的發(fā)揮第二支柱和第三支柱的作用，我覺得這是未來幾年中國全社會都需要集中注意力來研究，來著手建這么一個體系。從現(xiàn)在的情況來看，我覺得第三支柱的發(fā)展狀況也不是很理想，昨天下午我剛得到通知我也沒找這個數(shù)，但是從我的感覺來說，目前保險公司做的養(yǎng)老保險產(chǎn)品，大多數(shù)是短交型的，一次性交的理財型的產(chǎn)品。為什么這塊發(fā)展不起來呢？我覺得至少有這么幾個原因：

　　一是我感覺保險公司的投資能力還是有問題，剛才說了平均投資收益率，如果扣除特殊年份只有3.87，保險公司的投資能力如果說不能和通貨膨脹率拉開比較大距離的話，怎么能保障幾十年以后投保人能夠獲得足夠的生存保障，這個問題？我覺得應(yīng)該是中國保險業(yè)需要慎重考慮的問題。

　　二是中國的資本市場我覺得還不夠發(fā)達，雖然現(xiàn)在資本市場規(guī)模已經(jīng)相當大了，投資渠道也比較多了，但是從一個機構(gòu)投資人的角度來說，可控投資的渠道相對來說還是比較少。

　　三是市場中介不發(fā)達，現(xiàn)在保險公司的保險產(chǎn)品，很大程度上是依靠銀行保險，銀行來推銷，銀行保險很發(fā)達，但是要依靠銀行這個中間渠道的話就有些問題，我覺得一個是代理的費用問題，當然你找保險經(jīng)紀公司，或者保險代理公司一樣有費用，自己設(shè)網(wǎng)點一樣有費用，但是我覺得銀行代銷保險公司產(chǎn)品當然是很簡便易行的方式，但是給人感覺，當你一次兩次三次以后，感覺不是那么可信。所以，我現(xiàn)在到銀行，比如錢到期了，很多銀行工作人員也非常熱情的向我推銷保險產(chǎn)品，我跟他說，凡是你做的銀行保險我一律不買，理由很簡單，我覺得買一次上當一次，買一次上當一次。我曾經(jīng)在有些場合我就問，我說你們保監(jiān)會的同志，保監(jiān)局的同志，你們自己買不買保險產(chǎn)品？我覺得買的不會很多，從我們做保險跟金融研究的來說，我買了一些意外險，別的基本不買，為什么不買？我覺得這個問題需要保險界有深入的思考，保險市場中介不發(fā)達，營銷過多的依靠銀行，我覺得是一個問題。另外中介不發(fā)達還有一個問題，你說讓一般的投保人我想去找什么樣的保險產(chǎn)品最適合我？他應(yīng)該有一些保險產(chǎn)品的比較、分析、評估，那么這樣一些哪怕利用互聯(lián)網(wǎng)的平臺，專門有個第三方的平臺，就像營銷基金產(chǎn)品一樣，一個綜合性的產(chǎn)品來營銷各個保險公司的各類產(chǎn)品，我覺得這樣的中介服務(wù)是不夠的，可能是有，但是至少影響力沒有到足夠的程度。

　　這是我想談的第一個問題，三支柱保險體系急需建立，但是現(xiàn)在這個是不健全的，原因有很多種。

　　第二，未來這個養(yǎng)老保險可能要結(jié)合養(yǎng)老方式的多樣化來琢磨多樣化的保險服務(wù)。現(xiàn)在養(yǎng)老方式我覺得說起來有幾大類：

　　第一個是居家養(yǎng)老，大多數(shù)老人做的是很多在家里，或者依靠街道、親戚、子女，這個是一個，這個咱們暫時不說。

　　第二是旅游養(yǎng)老，這個旅游養(yǎng)老的人數(shù)應(yīng)該更少了，但是也不乏這樣的案例，我們曾經(jīng)聽說一個外國的老太太終身在油輪上，她把房子賣掉把錢委托給基金或者是什么樣的中介方式，永遠在這個油輪上，這個油輪可能一遍一遍的在全球旅行，上面的游客換了一波一波，這個老太太終身在這里，這個也有，但是比較少。

　　第三是集中養(yǎng)老，養(yǎng)老院的方式，集中養(yǎng)老有公辦和民辦兩種模式，公辦這里應(yīng)該說供不應(yīng)求。商業(yè)民辦這塊，大家見到很多的商業(yè)性的，我覺得那個養(yǎng)老保險很多發(fā)展成商業(yè)地產(chǎn)，圈一大塊地，找地方政府，在這個地上搞各種各樣的養(yǎng)老設(shè)施，大家預(yù)付，也有朋友給我介紹，在常州就有這樣的，大概是80多萬，等于買一套房，進去以后再交管理費和其他的。

　　還有一種模式，買一個樓，比如說買一個酒店，這個酒店經(jīng)營不善，有一些民營的資本來收購這樣的一些酒店，然后把這些酒店改造成養(yǎng)老公寓。還有我們保險公司，泰康的同仁也來了，泰康做得很有名，在北京、上海還是廣州、深圳都有，據(jù)說北京的區(qū)域養(yǎng)老社區(qū)做得美侖美奐的，去的人都說好。但是這種商業(yè)地產(chǎn)基本是為一個高端的人群服務(wù)，它最基本的就是貴，對于中產(chǎn)階級可能已經(jīng)比較難承受了，對于相對比較低的更多的人群幾乎是不可能承受的。未來怎么發(fā)展一種綜合型、可持續(xù)的養(yǎng)老社區(qū)，我覺得是一個發(fā)展方向。

　　第三，未來這個養(yǎng)老保險保障體系的發(fā)展方向。前面兩個問題已經(jīng)很清楚了，第一大力支持第二支柱和第三支柱的發(fā)展，那么首先要政府支持，我覺得今天下午這個話題，劉所長不來就沒戲唱了，因為大家都在說美國的401K，要學(xué)這個401K，說了很多年，它這個遞延征稅的制度，這是稅收上面支持養(yǎng)老保險體系很好的辦法，但是我認為在中國稅收征管體系下為什么遞延征稅說了很多年，保監(jiān)會爭取了很多年，財政部那邊老是不松口，我覺得和我們的管理體系有一定的關(guān)系，這個不展開說了。這是第一點需要政府支持。

　　第二政府還要支持的一個方面，就是我前面說的公辦的價格低廉，但是要排400年，民辦的條件很好、環(huán)境很好，但是收費高昂，一般人付不起。未來的發(fā)展方向，我認為保險領(lǐng)域要發(fā)展經(jīng)濟，關(guān)注民辦，把民辦綜合性的養(yǎng)老社區(qū)成本降下來，否則一年20來萬的成本一般的人群來說還是偏高的。這是怎么樣在這個領(lǐng)域里面更好的發(fā)揮PPP的方式，我覺得是非常值得研究做的課題。

　　第三我是覺得咱們保險業(yè)恐怕要更多的發(fā)展一些專業(yè)性的有公信力的中介服務(wù)機構(gòu)，比如說上網(wǎng)點開一個比較權(quán)威的，或者有幾個大的網(wǎng)站，讓投資人、投保人能夠在這個網(wǎng)站上看到不同保險公司的不同保險產(chǎn)品，甚至于你提出你的需求，他能給你自動的在網(wǎng)上配對，你說這樣的產(chǎn)品最適合你的要求，這樣很大程度減少投保人的購買成本，尋找成本是很高的，因為保險產(chǎn)品一旦買了可能就是幾十年，如果要是后悔也來不及，再去退保成本很高的。所以這個中介服務(wù)中介機構(gòu)，這個也是一個基礎(chǔ)設(shè)施。實際上有巨大的市場需求，這塊我覺得需要發(fā)展。

　　還有能不能再發(fā)展一些簡易的養(yǎng)老保險產(chǎn)品，我到日本郵局到處在賣簡易保險，也不需要體檢什么的，當然我沒有研究他的簡易保險怎么控制風(fēng)險，但是在很多銀行點、郵局點，因為日本人去郵局很多，都是那種簡易產(chǎn)品，這種簡易產(chǎn)品不需要給銀行代銷商提供比較高的代銷費用。我記得前幾年在討論銀行保險的時候，那時候銀行很牛的，銷售找一個保險公司要求他們，要跟他們談，給他的費用是多少，但是現(xiàn)在可能會好一些，能不能更加多的增加一些營銷的方式。剛才在底下有的朋友會說，他們正在琢磨建立綜合型的可持續(xù)性的創(chuàng)新性的養(yǎng)老社區(qū)，如果有這樣的社區(qū)我很樂意去看，在這里恐怕保險公司可以更多的做一些，除了高端社區(qū)我覺得可以做一些中檔的社區(qū)。另外在居家養(yǎng)老里面其實保險公司也還是有服務(wù)的空間，當然這應(yīng)該屬于健康險的范疇了，不一定是今天討論的領(lǐng)域。我記得也是在日本的時候，有時候我喜歡走他們的街道，就是他們的胡同里，周末的時間我進一步提升日語，每個禮拜都能看到一車的老頭老太太嘻嘻哈哈的上車，我問他們干什么去，他們說送到醫(yī)院去體檢。我覺得中國的保險公司為什么不能收購醫(yī)院，為什么不能做健康檢查、體檢類的機構(gòu)，他僅僅是光做養(yǎng)老健康保險，我覺得是不夠的，要允許保險公司有更多的管理風(fēng)險的工具、管理風(fēng)險的手段，這個就牽扯到其他領(lǐng)域的一些投資準入、放開的問題。

　　最后，我覺得多支柱養(yǎng)老保險體系建設(shè)應(yīng)該是全社會都需要關(guān)注的問題，政府、學(xué)界和業(yè)界都要投入相當?shù)木Φ竭@里去，只有這樣我們才能把這個體系在盡量短的時間內(nèi)建立起來，消除我們所有人的后顧之憂。

　　　主持人：首先歡迎另外一名嘉賓，財政部財科所的劉尚希所長，大家歡迎。

　　下面，我們請國務(wù)院國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會研究中心的彭建國副主任發(fā)言。

　　彭建國：非常高興來參加由我們保監(jiān)會支持，社科院和安邦保險共同搞的這個專業(yè)研究商業(yè)保險的書的發(fā)布會，我覺得這個發(fā)布會非常非常有意義，這是一個大事。我在保險方面是外行，我主要是搞國企改革研究，今天來主要是向大家學(xué)習(xí)。前面聽了各位嘉賓的演講發(fā)言很有啟發(fā)。上午聽姚會長講的兩句話，一個叫做順應(yīng)形勢，一個叫做服務(wù)大局。從順應(yīng)形勢來看，大家知道我們現(xiàn)在國家經(jīng)過30多年來的改革發(fā)展，已經(jīng)進入了新常態(tài)。這個新常態(tài)有很多解釋，有的說是結(jié)果的新常態(tài)，有的說是過程的新常態(tài)。我們總書記還提出了九大特征。

　　我理解，新常態(tài)說到底就是一句話，就是大轉(zhuǎn)折的時代，我們的經(jīng)濟發(fā)展過去一直非常非?？?，高速發(fā)展，連續(xù)兩位數(shù)高速發(fā)展。走到今天，最大的一次事件就是國際金融危機，金融危機以后整個的國際國內(nèi)經(jīng)濟、政治方方面面的格局發(fā)生變化了，特別是市場發(fā)生變化了。我們的經(jīng)濟運行開始出現(xiàn)緊運行了，速度要換檔了。我們方式要轉(zhuǎn)變了，結(jié)構(gòu)要調(diào)整了。明年就是“十三五”的開局之年了，剛剛閉幕的中央經(jīng)濟工作會議，對當前的經(jīng)濟工作和明年的經(jīng)濟工作做了詳細的安排。這里進行供給側(cè)的改革，那么供給側(cè)的改革重要的一條，是我們的產(chǎn)能太多，要去產(chǎn)能、去庫存，供給側(cè)改革有很多講法，我理解實際就是產(chǎn)能結(jié)構(gòu)的調(diào)整、優(yōu)化，過去我們一直是重型的，現(xiàn)在慢慢的要向輕型化，向價值鏈的高端來轉(zhuǎn)化。我們服務(wù)業(yè)一直比重非常非常低，我們國家已經(jīng)早就進入老齡化了，而且有的專家預(yù)測是100年。所以老齡化這塊不光是現(xiàn)在，可能會越來越嚴重，盡管現(xiàn)在提出兩孩政策，但是好像現(xiàn)在愿意生的，一個是40歲以上的，一個是25—40歲的。40歲以上的基本上想生生不出來了，我覺得多種原因。那么25—40歲的人，調(diào)查了好像只有25%，1/4的人有意向，有意向不等于一定要生。所以老齡化，養(yǎng)老的問題，應(yīng)該說將來是我們社會特別大的事兒。因為我們講的實現(xiàn)中國夢，中國夢是兩個百年夢，“十三五”是第一個百年夢，要建成小康社會，建成小康社會最重要的一條，就是我們所有的人，特別是老年人現(xiàn)在這么多了，一定要老有所養(yǎng)、老有所樂，那么這個問題是一個大事。今天這個會，我覺得非常非常有意義。

　　我一邊聽了聽，現(xiàn)在我們養(yǎng)老體制，在當前因為是一個大轉(zhuǎn)折的時期，即使挑戰(zhàn)比較大，同時也是非常好的機遇。商業(yè)養(yǎng)老保險現(xiàn)在的比重很低，那么說明我們未來的潛力非常大。大家現(xiàn)在為什么說各個企業(yè)也好、一些資金也好，對于養(yǎng)老都非?？春?？就是因為這個機遇非常好，這個蛋糕很大，但是光看著蛋糕還不行，我覺得現(xiàn)在出現(xiàn)一個形勢叫什么呢？我們這個養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)叫好不叫座，真正辦的時候80%、90%的養(yǎng)老機構(gòu)是虧損的。所以我們考慮到一個大的頂層設(shè)計的問題。所以今天的研討會，主要是研討從制度層面來考慮頂層設(shè)計，我們這個頂層設(shè)計還不能照搬照套西方的模式，還必須走中國特色的路子。我們最大的特點是未富先老，所以我們GDP總值已經(jīng)在世界上排位第二了，但是我們?nèi)司€是排在80多位之后，所以在這種情況下，我們必須要根據(jù)中國的經(jīng)濟發(fā)展階段，還有中國的傳統(tǒng)文化，因為中國人幾千年的傳統(tǒng)文化還是要按照中國人的思維設(shè)計政策。

　　那么頂層設(shè)計的政策，我感覺基本原則還是應(yīng)該按照三句話：政府引導(dǎo)、企業(yè)主體、市場運作。因為三中全會關(guān)于全面深化改革的決定里，一個最重要的事，就是要使市場對資源配置起決定性的作用，同時更好地發(fā)揮政府的調(diào)控，兩者結(jié)合起來。未來的基本格局，因為你們是專家，我是局外人，這個基本格局我贊成大家說的多層次，但是這個多層次我這個不太懂啊，鄭教授你多指導(dǎo)。多層次我想是不是可以從四個方面來看：

　　第一方面從需求層面來看，因為養(yǎng)老首先得要有需求，蓋茨說了需求叫有效需求，有效需求叫做有支付能力的需求。比如說天天去旅游兜里沒錢不行，這個東西必須是有效需求，要有合理支付能力，根據(jù)合理支付能力，從需求方面來看，我覺得養(yǎng)老可以分三個層次，一個是基本層次，一個中等層次，一個高層次?；緦哟问亲畹捅Ｕ希歉F人，社會的孤寡老人，窮人。第二個層次是中等收入，一般的人。第三個就是富人。這是從需求方面來看。

　　第二從養(yǎng)老形式來看，我覺得也是三個層次，一個是居家養(yǎng)老，這是一個基礎(chǔ)。第二是社區(qū)養(yǎng)老。第三是休閑渡假養(yǎng)老。

　　如果從供給來看，從養(yǎng)老提供者來看也是三個，一個是政府要提供最基本的保障；第二是政府加商業(yè)機構(gòu)；第三種是商業(yè)機構(gòu)。也是層次由低向高的。

　　從養(yǎng)老的經(jīng)費，特別是養(yǎng)老保險的經(jīng)費，今天很多專家，包括我們書里講的三個支柱，從基本養(yǎng)老金到企業(yè)年金、職業(yè)年金，到個人的商業(yè)保險，第一支柱、第二支柱、第三支柱，或者加上零支柱和后面那個支柱，總共五支柱，這是多層次，這是養(yǎng)老的基本格局。

　　那么養(yǎng)老的基本方向是什么？我感覺養(yǎng)老的基本方向是“三化”，第一化叫養(yǎng)老社會化。因為我們現(xiàn)在中國傳統(tǒng)的養(yǎng)老是靠家庭、靠子女，我養(yǎng)兒防老，我過去養(yǎng)那么多兒子就是為了防老。這個將來慢慢的由靠家里到靠社會的轉(zhuǎn)變。第二化是養(yǎng)老專業(yè)化，過去的養(yǎng)老我是靠個人儲蓄，自主儲蓄自主保險，將來交給養(yǎng)老機構(gòu)，更加專業(yè)一些。第三是養(yǎng)老商業(yè)化，我覺得因為是專業(yè)機構(gòu)了，有專業(yè)的運作經(jīng)驗，除了養(yǎng)老保險以外，將來這塊可能還有保險與投資的雙功能。一方面是養(yǎng)老，二方面也有投資。包括現(xiàn)在有些房地產(chǎn)養(yǎng)老，包括還有很多的養(yǎng)老不要掏錢，只要有房子你交給我?guī)湍阗J款也可以養(yǎng)老。

　　從養(yǎng)老的緊迫性，今天我們鄭老師講了五個緊迫性，非常非常好。我覺得這個緊迫性看三組數(shù)字，第一個從家里財富的結(jié)構(gòu)來看，我們拿國外來比較。家里財富的結(jié)構(gòu)，我們個人養(yǎng)老金只占1.5%，美國占24%。第二組數(shù)據(jù)看三個支柱的比重，第三支柱的占比，中國是2.6，美國是42.5。第三組數(shù)字，人均養(yǎng)老保險金的絕對值，中國是186塊錢人民幣，美國是1259美元。從三組數(shù)字我們看到差距，看到與真正的市場經(jīng)濟國家的差距，實際上這個差距也就是潛力。所以為什么說大力發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險？我們這次報告和這次會議的意義所在。當然商業(yè)保險這是主體，這是一個方面。

　　同時政府的作用也不可或缺，因為我們?nèi)腥珪Q定講了，要發(fā)揮市場對資源配置的絕對性作用，同時還要跟政府的宏觀調(diào)控相結(jié)合起來。所以政府的宏觀調(diào)控，剛才我們張承惠所長說得很對，說看到我們劉所長來了就有信心了就高興了，你財政部，國家政策的支持確實很重要。國家政策的支持引導(dǎo)，我覺得起碼是五個方面：

　　一方面是財政的投入，要加大投入?，F(xiàn)在我們沒有地方投，現(xiàn)在工業(yè)產(chǎn)能過剩，不知道投什么好。你投房地產(chǎn)，現(xiàn)在有人算了，我們已經(jīng)夠34億人住了。那么你投什么好呢？投民生產(chǎn)業(yè)、基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，所以這塊劉所長你可以大筆一揮多投入一點。

　　第二是稅收優(yōu)惠，對于養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，剛才張承惠所長說得好，要官做民辦。為什么現(xiàn)在80%、90%都虧損呢？因為中國的國慶，現(xiàn)在大家收入未富先老了，這個時候如果高收費的話沒有人來，這個時候我們在稅收方面能不能給予一些優(yōu)惠。

　　第三是金融的支持，現(xiàn)在的市場經(jīng)濟，我們發(fā)展經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型我覺得兩條，一個叫做互聯(lián)網(wǎng)+，講智慧城市、智慧產(chǎn)業(yè)、智慧社會，但是我覺得還有一個叫做金融資本市場×，不是加是乘。未來我們在資本市場方面，現(xiàn)在多層次的資本市場，特別是上市，特別是將來的企業(yè)債，這些東西我們要更多的支持商業(yè)養(yǎng)老。

　　第四個政策支持是行業(yè)準入，有些東西比較再是彈簧門、玻璃門、旋轉(zhuǎn)門了，剛才說的保健、體檢、醫(yī)療，醫(yī)藥結(jié)合，老年人就是身體不好要看病啊，這些行業(yè)準入。

　　當然還有土地政策?，F(xiàn)在方方面面我覺得政府的作用不可或缺。

　　現(xiàn)在講到我這邊，因為我在國資委，我作為個人過來的，我的講法完全是代表個人作為專家學(xué)者，因為大家知道國有企業(yè)改革現(xiàn)在是大家非常關(guān)注的，因為22號文件，《關(guān)于深化國有企業(yè)改革的指導(dǎo)意見》，8月24號中央政治局通過，9月公布，標志著我們國有企業(yè)進入了新的改革的時期。改革意見出臺以后，社會上有不同的反響，總體反響應(yīng)該不錯，但是有些人感覺低于預(yù)期。但是我說《指導(dǎo)意見》雖然是10139個字，可能很多人讀了很多一遍，如果好好的琢磨好好的學(xué)透，真正的準確理解，全面把握，實際上不但不會低于預(yù)期，而且部分會超預(yù)期，非常非常好，前后橫跨四年，應(yīng)該說是非常好的頂層設(shè)計。不是說我在國資委就講它的好，這個文件不是國資委的文件，是中共中央國務(wù)院的文件。

　　這個好在哪？關(guān)鍵是它的科學(xué)性與實踐性相結(jié)合，這個文件非常非常有邏輯性，科學(xué)邏輯性非常好，從它的基本出發(fā)點、基本方向、基本原則、基本方法、基本策略。這個《指導(dǎo)意見》對商業(yè)保險的改革關(guān)系非常大，因為這個基本出發(fā)點，就是國有資產(chǎn)屬于人民，國有資產(chǎn)全民所有，所以我們一定要規(guī)劃好、保護好、發(fā)展好國有企業(yè)，要做大做強做優(yōu)國有企業(yè)。既然國有企業(yè)是全國人民的，所以讓人民來參與、監(jiān)督、打造陽光國企，既然是人民的，那么就要更多的把上交紅利提高，要劃轉(zhuǎn)部分國有資本金，當養(yǎng)老金出現(xiàn)缺口的時候就要劃轉(zhuǎn)，既然是人民的，我們黨三個代表，是人民利益的根本代表，所以黨要加強對國有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，保證國有資產(chǎn)不流失。所以這是出發(fā)點。

　　這輪改革的基本方向就叫市場化，就是把我們國有企業(yè)如何打造成為真正的市場主體，促進國有企業(yè)與市場經(jīng)濟的深度融合。所以整個的《指導(dǎo)意見》有一條主線就是市場化。那么它的基本方法就是分類改革，不搞眉毛胡子一把抓，分商業(yè)類、公益類，基本原則就是強化監(jiān)管與增強活力相結(jié)合。一方面企業(yè)要市場化，最大程度的放權(quán)，但是必須規(guī)范運行，不能一放就亂，一亂就統(tǒng)，一統(tǒng)就死，一死又放，要走出這樣的改革怪圈。所以要把放活與管好相結(jié)合。最后一個講基本策略，基本策略叫做積極穩(wěn)妥，吸取前些年的經(jīng)驗教訓(xùn)，一下子刮風(fēng)搞運動，把國有企業(yè)一下私有化掉，國有資產(chǎn)流失掉，有很多辛辛苦苦30年一夜回到解放前，不能出現(xiàn)這種事兒。我們態(tài)度要積極，操作要謹慎，膽子要大，步子要穩(wěn)妥。這次《指導(dǎo)意見》整個設(shè)計邏輯符合中國國情。

　　那么《指導(dǎo)意見》與保險最相關(guān)的，與養(yǎng)老這塊，有什么關(guān)系呢？一個講劃轉(zhuǎn)部分的國有資本充實社會保障基金。這個里面我覺得有這么幾個問題，第一個劃什么？第二劃多少？第三劃給誰？第四和誰劃？

　　那么劃什么？是劃股權(quán)還是劃收益？我覺得考慮了幾個因素，考慮到將來劃股權(quán)好還是劃收益好？一個是有利于國有企業(yè)的經(jīng)營管理，因為畢竟是保險公司要資本運作，國有企業(yè)還是要專業(yè)運作。第二要有利于養(yǎng)老金穩(wěn)定來源，比如說劃股權(quán)的話可能收益就沒有保障，劃收益的話就能夠穩(wěn)定來源。第三要有利于推進經(jīng)營性的國有資產(chǎn)統(tǒng)一管理。如果劃股權(quán)的話，將來作為出資人代表，社保也作為出資人，那邊國資委出資人，但是國家統(tǒng)一的改革目標是要推進經(jīng)營性的國有資產(chǎn)監(jiān)管。

　　《指導(dǎo)意見》里講了要分類改革，分類改革公益類的要加大投入?！吨笇?dǎo)意見》講要推進管資本為主，要分類結(jié)構(gòu)的調(diào)整，分類結(jié)構(gòu)的調(diào)整，我們將來要把國有資本更多的投向關(guān)系國計民生，國家經(jīng)濟命脈的行業(yè)，所以這是有利于我們發(fā)展的。再就是國有企業(yè)，我們的國有企業(yè)本身是國家的承擔(dān)社會責(zé)任，將來央企更多的是在關(guān)系國計民生的這塊做一些商業(yè)性的投資，所以下一步這塊我覺得可以結(jié)合起來。

　　總體感覺到，《指導(dǎo)意見》如果真正貫徹落實好了以后，跟我們養(yǎng)老保險這塊應(yīng)該能夠促進它的持續(xù)健康發(fā)展。

　　我的時間可能超了，不好意思，謝謝各位。

　　主持人（王敘文）：下面請全國老齡辦科研中心黨俊武主任發(fā)言。

　　黨俊武：其實我拿過來一部分變現(xiàn)弄來刺激發(fā)展商業(yè)保險也是一個辦法。時間很緊，內(nèi)容很多，我盡量不超時，給我的題目是“實施全民商業(yè)養(yǎng)老保險迫于眉睫”。

　　我感覺到剛才受到一個啟發(fā)，我們公共財政對于未來的老齡社會有沒有很好的戰(zhàn)略性安排，這是個大問題，我覺得這個問題以前沒有提出過，今天我提出來，和劉教授一塊探討這個問題。中國公共財政未來應(yīng)對老齡社會的戰(zhàn)略規(guī)劃是什么，這個以前沒有提出過。

　　我講的要點，一個是人口老齡化嚴峻形勢居全球之冠。第二商業(yè)養(yǎng)老保險滯后于人口老齡化的客觀要求。第三實施全民養(yǎng)老保險迫于眉睫。

　　第一，先說說人口老齡化的形勢，大家都清楚人口老齡化形勢真的很嚴峻，大家看這個圖很簡單，第一個藍圈是60后，漲了這么多，這是40后辦的事兒。再往下50后好像不行了，60后的孩子20年以后又是個小伙子的那個故事。20年后80后出來了，再往后60年，60后加上80后再加上70后推波助瀾，把中國人口老齡化形勢推到全世界最嚴峻的狀態(tài)。有一段時間一個專家講，中國的老齡化不嚴峻，他的道理是什么？他說當前來看幾十年內(nèi)可能60后、80后很多，推上來確實老齡化很嚴峻，但是等60后80后走了就沒事兒了。是這樣嗎？不是的。

　　大家看看這個圖，這個圖到本世紀末，藍的代表60歲以上的老年人口一直在上，沒有下降的意思，上去就下不來了，不光中國，全世界都是這樣，聯(lián)合國做了2300年的預(yù)測也是這么一個圖形。人口老齡化的形勢其實大家都清楚，我今天換個角度講一講。第一總量，2013年是兩億，去年是2.12億，我們預(yù)測到2053年是3.87億，這個是中方案，高方案是3.97億，即使霧霾這么嚴重，我覺得突破5億的可能性很大的。

　　第二個情況，我覺得第一個形勢大家都清楚，其實并不可怕，可怕的是第二個。我們現(xiàn)在看老年人口將來養(yǎng)老的壓力，實際都說的年底的數(shù)據(jù)，到2053年高峰年底是4.87億，沒有流量的概念，研究商業(yè)保險、研究社會保障問題、研究應(yīng)對人口老齡化的戰(zhàn)略問題，一定要看流量，那就是老年人口流量有多少。我們算了一下，從2013—2053年40年間流量在10億上下，其實道理很簡單，2013年20歲以上的人都是這個流量里，大體是10.5億，那5000萬基本到不了60歲就拜拜了，由于霧霾、環(huán)境污染、加上事故想不開什么的。我覺得這個形勢一看，我們講居全球之冠的，就是說在人類歷史上沒有哪一個40年老年人口干到10億的狀況，發(fā)達國家一個都不可能有，將來也不可能有。但是2070年之后印度會超過我們成為第一個世界老年人口大國。

　　第二個商業(yè)保險發(fā)展嚴重滯后于人口老齡化的客觀要求。我只講一個概念，實際上我說的人口老齡化也好，中國夢也好，所有的東西回歸到人生就是要有一個理想的人生，理想的人生是什么？我今天告訴大家就是這六句話，生得優(yōu)，不能生下來是獨眼龍。活得長，還沒到60歲英年早逝了。過得好是關(guān)鍵。病得還要少，老得要慢，不能太著急。最后走得快，不要賴在床上自己痛苦給別人添麻煩，這是理想人生?，F(xiàn)在看來要想過得好，要有?；镜酿B(yǎng)老保險行不通，實際上很長時間鄭老師我們一直在探討，我們就社會保險問題討論了多少年了，每年兩會各種場合，這實際上從某種意義上我們確確實實處在發(fā)展中階段，還在討論社會保險，今天主題討論商業(yè)保險非常好，再不討論完蛋了。

　　但是中國的商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展目前的情況的的確確總量一萬億吧，一萬億的樣子，上次我在一個場合講，泱泱兩億多老年人口，未來要干到5億的態(tài)勢，流量要干到10億，我們商業(yè)養(yǎng)老保險才1萬億，1.3萬億，有些跟養(yǎng)老還沒有關(guān)系，去年我算了一下不到GDP的2%，這個問題很大??！聯(lián)合國世界勞工組織的一個專家講，中國的商業(yè)保險這么落后我看中國將來應(yīng)對老齡化怎么辦?，F(xiàn)在還有一些現(xiàn)象，商業(yè)養(yǎng)老保險我們固然有很多問題我們不講了，很多事情讓我想不通，兩口子非常年輕，我問了一下，一個兩口子加在一起三四萬，養(yǎng)一條狗差不多吃掉五六千，要病了恐怕還要多一點。我說你有沒有買養(yǎng)老商業(yè)保險，他說買它干什么，有狗陪著我就行了，我說狗能陪你到什么時候？十幾年吧，再換一個狗。什么意思？就是要活在當下，當下快樂就行了?，F(xiàn)在輿論也有問題，我在各種場合都在講，活在當下，當下開心，當下快樂，這個我真的不好意思說，這樣的導(dǎo)向真的要出大問題，為什么？很簡單，動物才活在當下，沒有過去沒有未來。所以商業(yè)養(yǎng)老保險落后，反映一個民族的未來思維的落后。

　　第三，什么是全民商業(yè)養(yǎng)老保險？很簡單，這個戰(zhàn)略非常好，首先第一人人都要有商業(yè)養(yǎng)老保險單，至少一份。第二每個人都要有人生戰(zhàn)略，我在各個場合做過現(xiàn)場調(diào)查，買商業(yè)保險的人很少，一舉手就三四個人。最后真的成為國家戰(zhàn)略，當然基金什么其他的手段都要有，商業(yè)養(yǎng)老保險是非常重要的，這個得上升到國家戰(zhàn)略。

　　第二個問題不實施全民商業(yè)養(yǎng)老保險會怎么樣？第一回喪失機遇，機不再來。這個不用多說，你到60歲再買，那就是今天拿出200萬來我都給你干。如果一個人喪失機遇不要緊，如果一代人喪失機遇可能是災(zāi)難，所以如果說我們?nèi)巳硕紱]有商業(yè)養(yǎng)老保險的話，那問題將來就是要積攢老齡化的危機。

　　所以第三個問題就是人人必須共同行動。我講一下霧霾的事兒，大家都說霧霾很多問題，一無是處，我認為霧霾起碼有一個好處，他使愛情更加純潔，怎么理解？因為兩個熱戀的人不可能同年同月同日生，但是有它在我們可以離同年同月同日死更近一些，誰說霧霾沒好處！所以霧霾真的是一場災(zāi)難，幾十年后才能去掉這個東西，真的是大問題。但是霧霾怎么形成的？我借一個法律概念，就是共犯的結(jié)構(gòu)，每個人都有責(zé)任，只不過是責(zé)任的重和輕的問題，未來沒有商業(yè)養(yǎng)老保險，沒有各種手段，為養(yǎng)老做金融手段，我講老齡金融，這上面不采取大措施，未來的老齡化危機可能比霧霾嚴重得多，因為到時候我們怪誰都沒有辦法。

　　最后一個總結(jié)論，為了10億人能過得好，請保險機構(gòu)洗心革面。洗心革面我加一句，剛才張所長講的非常好，現(xiàn)在保險一個大問題，保險就是收你錢將來給付。錯了，你看看社會保險、商業(yè)保險原著看一看，原來原著都講保險加服務(wù)，沒有服務(wù)就沒有保險，洗心革面就是不要光想著錢，怎么樣搞好服務(wù)。第二為了自己過得好，每個人都要購買商業(yè)養(yǎng)老保險。第三為了國民過得好，請政府，特別是稅收部門出臺有力的措施，不光是商業(yè)養(yǎng)老保險，整個多支柱的，國家的公共財政，下一步可以弄一個課題，中國國家的公共財政為應(yīng)對老齡社會做什么樣的戰(zhàn)略安排，這個問題真的要好好解決解決，如果有這個戰(zhàn)略，我覺得商業(yè)養(yǎng)老保險就會有好的安排。

　　最后，為了三個為了請傳媒多宣傳。

　　最后有兩本書非常好，一個《老齡產(chǎn)業(yè)藍皮書》，賣得非常好，去年銷售量排名第三，我寫的總報告。還有《老齡社會的革命》，這兩本書賣得非常好，就是因為這里有很多東西值得大家關(guān)注，不是做廣告，確實太便宜了。

　　主持人（王敘文）：感謝黨主任，下面請財政部財科所劉尚希所長發(fā)言，請大家歡迎。

　　劉尚希：大家下午好！非常高興參加這個會，鄭老師叫我來說有這么一個報告的發(fā)布會，讓我來學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，這是難得的機會，就答應(yīng)過來了。很抱歉把時間記差了，結(jié)果晚到了。

　　剛才聽了幾位講的，我是很受啟發(fā)，確實養(yǎng)老是個非常大的問題。尤其對我們國家來講，還沒有成為發(fā)達國家老齡化的問題就先來了，叫做未富先老。怎么來解決這個問題，這是大的世界性的難題，因為在13億人口的發(fā)展中國家，你既要發(fā)展又要解決養(yǎng)老的問題，把兩者很好的結(jié)合起來，不能說考慮了養(yǎng)老就耽誤了發(fā)展，說考慮發(fā)展又耽誤了養(yǎng)老，那都不行。那這樣的課題，在其他的先發(fā)展起來的國家，發(fā)達國家里面，可以說遇到也可以說沒遇到。他們也在經(jīng)歷老齡化，像歐洲國家，像日本，也可以說沒有遇到，就是說人口沒有中國這么大，其他國家都是幾千萬，日本也就是3億，那中國是13億，在13億人口的大國里，出現(xiàn)了未富先老的情況，這可能在人類發(fā)展史上還是頭一次遇到。我們放眼全球放眼人類歷史來看，這是一個超級的難題，只能靠我們自己探索，沒有現(xiàn)成的答案。國際上很多養(yǎng)老的模式我們都可以去學(xué)習(xí)、借鑒，但是這些東西很難照搬，最終只能靠我們摸索一個中國特色的這么一個模式，究竟一個什么樣的模式？其實這個報告里已經(jīng)提出來了，就是混合型。混合這個概念很流行，其實這個概念的流行本身就反映了時代的特征，就是人類社會發(fā)展到今天，可能就是一個混合的時代，我們說混合經(jīng)濟，講到國企改革就是混合所有制，現(xiàn)在說到養(yǎng)老要混合養(yǎng)老，那么實際上這個背后反映的是一種結(jié)構(gòu)性關(guān)系的變更，這跟我們當前提出的結(jié)構(gòu)性改革是聯(lián)系在一起的。也就是說，我們當前養(yǎng)老方面也面臨一場結(jié)構(gòu)性改革，這個結(jié)構(gòu)性改革就涉及到個人家庭、企業(yè)、市場、政府，那么你怎么樣在這個養(yǎng)老保障里扮演一個角色，扮演什么樣的角色，怎么去定位？這就是混合型養(yǎng)老這里最大的要研究的課題。過去我們忽略了商業(yè)養(yǎng)老保險，我們今天要大力的發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險，其實也可以說這是一種市場機制。以前我們想的養(yǎng)老可能更多的是利用政府的機制來提供，今天可能更多的要發(fā)揮市場的力量。商業(yè)養(yǎng)老毫無疑問是市場的方式，是以市場機制提供養(yǎng)老保險，所以叫商業(yè)養(yǎng)老保險。

　　所以從這個角度來看，我覺得混合型養(yǎng)老實際上就是一個結(jié)構(gòu)性的改革。從歷史的角度來看，傳統(tǒng)的就是家庭養(yǎng)老，就是晚輩養(yǎng)長輩，然后就變成了市場養(yǎng)老，到市場去找工作掙錢，自己養(yǎng)活自己，自己管自己的養(yǎng)老。其實我們現(xiàn)在有點這個概念?，F(xiàn)在像家庭小型化，要指望晚輩養(yǎng)老長輩，這個越來越不現(xiàn)實了。后來慢慢發(fā)展到政府養(yǎng)老，政府財政拿錢來提供養(yǎng)老金?，F(xiàn)在看起來，發(fā)展到現(xiàn)在你是強調(diào)家庭，你強調(diào)個人，強調(diào)市場，或者說再強調(diào)政府，單一的強調(diào)哪一個方面可能都已經(jīng)不現(xiàn)實了。現(xiàn)在是混合，各自都承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任，來形成一種新型的養(yǎng)老模式。我覺得這是一種發(fā)展的趨勢。

　　我剛才說了，我們這個時代是一個混合的時代，就是我們傳統(tǒng)理論描述的楚河漢界、涇渭分明的分析框架，現(xiàn)在可能已經(jīng)行不通了。因為它在現(xiàn)實的解釋里面已經(jīng)越來越弱了，我們老是說的政府與市場的關(guān)系，市場與社會的關(guān)系。在傳統(tǒng)理論的實驗里，可能都是涇渭分明的，楚河漢界要劃分清楚，那這么一種思維無法面對我們當前的現(xiàn)實。所以這種混合型的養(yǎng)老，我認為首先是我們思維方式的一種變革，因為你思維方式不變，沒法建立起真正的養(yǎng)老模式應(yīng)對當前的現(xiàn)實和未來的挑戰(zhàn)。其實我們現(xiàn)在這個時代還是一個風(fēng)險的時代，德國的社會學(xué)家說現(xiàn)在是一個風(fēng)險社會，風(fēng)險社會就是說個人、家庭、企業(yè)、市場以及政府，我們所面臨的這種風(fēng)險實際上在不斷的擴大。從國際社會來說，這種風(fēng)險也在不斷的擴大。在地球上的整個人類發(fā)展到今天所面臨的風(fēng)險也是在不斷的擴大，盡管我們說人類文明在不斷的進步，文明它跟脆弱是連在一起的，你越是往前走整體來看似乎是越來越強大了，但是另一方面是變得越來越脆弱。

　　所以在這個風(fēng)險的時代里，怎么去應(yīng)對這種養(yǎng)老的風(fēng)險，每個人都會老，每個人都知道。那么在這個老齡化時代到來的時候，我們怎么去應(yīng)對這些風(fēng)險？過去認為養(yǎng)老完全是個人家庭的事情，所以政府是不管的，頂多社會慈善幫助一下。后來認為這種風(fēng)險是一種公共風(fēng)險，政府應(yīng)該更多的承擔(dān)，像北歐國家的那種模式，那么更多的由政府來擔(dān)負養(yǎng)老的責(zé)任。現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)這種更多由政府擔(dān)負養(yǎng)老的責(zé)任也有問題。所以現(xiàn)在又轉(zhuǎn)向更多的考慮市場的作用。比如說我們講的二支柱、年金，這是企業(yè)主自發(fā)的，在政府的幫助下形成的。那么現(xiàn)在還有商業(yè)保險，商業(yè)保險也可以是由企業(yè)也可以是個人，共同來做的，也可以純粹是個人的行為、家庭的行為，所以這種保險，這意味著要更多的運用市場的力量來化解這種公共風(fēng)險，所以其實商業(yè)保險模式的變化，就是說公共風(fēng)險和個體風(fēng)險的變化所反映出來的一種結(jié)構(gòu)性的變遷。因為公共風(fēng)險完全要政府去承擔(dān)，他沒有這個能力的時候，那么要建立一種新的機制，去化解這種公共風(fēng)險，這種機制比如說社會保險，社會養(yǎng)老保險就是一種新的制度安排，那么通過這么一種機制也可以相應(yīng)的降低整個公共風(fēng)險，現(xiàn)在發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險，我認為實際上也是降低公共風(fēng)險的有效辦法。我們這個報告里提到了戰(zhàn)略的高度，我覺得這是非常正確的。因為我們整個公共風(fēng)險在集聚，那么必須有一種新的制度安排，比如我們搞計劃經(jīng)濟的時候，全國都是政府來扛公共風(fēng)險，后來發(fā)現(xiàn)不行，后來說引進市場機制分擔(dān)公共風(fēng)險，公共風(fēng)險就急劇下降了，所以新的一種制度可能會使公共風(fēng)險下來了，那么計劃經(jīng)濟的時候吃不飽飯，穿衣都困難，后來引進市場機制以后，我們共同面臨的穿衣吃飯的公共風(fēng)險就下降了，降低了，到了今天應(yīng)該說這類的公共風(fēng)險基本不存在了，但是我們現(xiàn)在面臨新的公共風(fēng)險。

　　所以從這個角度來說，大力發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險也可以說這是一種新的制度安排，那么這種新的制度安排，就是通過這種新的機制來化解公共風(fēng)險，不至于我們整個社會共同體面臨著危機，我覺得這是我從理論上這么考慮。

　　所以，我覺得商業(yè)養(yǎng)老保險的發(fā)展實際上就是我們現(xiàn)在單靠政府來扛已經(jīng)是扛不下去的這種情況下必須要走的一條路，你別無選擇，不然我們整個就會出現(xiàn)嚴重的養(yǎng)老危機。像日本我覺得是一個借鑒。日本作為前車之鑒，日本的財政里1/3多支出都是養(yǎng)老，而且這些錢稅收也收不上來，沒有辦法，只好借錢，他的債務(wù)超過200%，世界上最高，上次到日本跟他們探討，說日本債務(wù)這么高怎么沒有出問題，還好像挺好，是不是政府靠借債就能維系下去？現(xiàn)在世界上沒有一個理論能解釋說政府靠借債就能維系你的支出不斷增長，或者靠借債維系養(yǎng)老，很顯然這個風(fēng)險是很大的，日本人也很擔(dān)憂，說不定哪一天他的債務(wù)高臺一崩潰，那意味著整個國家的災(zāi)難。

　　所以，剛才黨主任說，我們現(xiàn)在要有一種戰(zhàn)略，就是公共財政你對養(yǎng)老在這里應(yīng)該有一個戰(zhàn)略規(guī)劃，應(yīng)該在這里可以承擔(dān)多大的責(zé)任，我覺得這是要整體衡量的。當然從社會個體來說，我們希望政府承擔(dān)的份額越多越好，最好不要叫社會保險、商業(yè)保險，像北歐國家一樣，從搖籃到墳?zāi)菇y(tǒng)統(tǒng)國家包起來，那是最好的，就像共產(chǎn)主義社會一樣，但是這不現(xiàn)實，做不到，那做不到怎么辦？就要讓市場化解這種風(fēng)險，讓個人承擔(dān)這種相應(yīng)的責(zé)任。我認為現(xiàn)在的財政到了非常危險的時候，我們前不久組織一個調(diào)研，到全國分片，東中西、東北四大片調(diào)研，發(fā)現(xiàn)縣里的財政有些地方發(fā)工資已經(jīng)沒有錢了，有些地方的養(yǎng)老金沒了穿底了。那現(xiàn)在一方面支出剛性越來越大；另一方面經(jīng)濟下行，稅收收入大幅度下滑，那在這種情況下怎么辦？我們現(xiàn)在中央經(jīng)濟工作會議剛剛開完，2016年還是減稅，那減稅財政還會承受更大的壓力，那么我們說我們搞赤字，這就回到剛才說的話題，我們靠赤字債務(wù)能不能維持財政的未來可持續(xù)性呢？這就是財政風(fēng)險問題。

　　所以從風(fēng)險的角度來看，風(fēng)險涉及到財政風(fēng)險，整個經(jīng)濟的風(fēng)險，還有整個社會的公共風(fēng)險，還有家庭、個人的風(fēng)險，這些風(fēng)險之間怎么權(quán)衡？我覺得這是一個非常關(guān)鍵性的問題，也是我們當前結(jié)構(gòu)性改革面臨的核心問題，結(jié)構(gòu)性改革如果解決不了這個問題，那么這風(fēng)險有可能相互轉(zhuǎn)化，轉(zhuǎn)化過程中相互放大，相互疊加，那么可能就爆發(fā)危機，這個是很可怕的。

　　所以我想，現(xiàn)在簡單的講說政府更多承擔(dān)的責(zé)任，還是說讓企業(yè)、家庭、個人多承擔(dān)點責(zé)任，這么泛泛的講沒有什么意義，我覺得在這里最重要的是風(fēng)險的權(quán)衡，整個社會風(fēng)險的權(quán)衡，你個體風(fēng)險和公共風(fēng)險，財政風(fēng)險、經(jīng)濟風(fēng)險、養(yǎng)老風(fēng)險怎么去權(quán)衡，這個度在哪？在不同的條件下，我認為它是不一樣的。

　　至少今天在會上發(fā)布的報告，商業(yè)養(yǎng)老保險是給我們提供了一個新的視角，那么我們可以怎么權(quán)衡五花八門的風(fēng)險，讓這些風(fēng)險不再相互轉(zhuǎn)化，防止它在轉(zhuǎn)化中不斷的擴大，我認為這個是最重要的。至于說商業(yè)養(yǎng)老保險應(yīng)該有什么樣的稅收政策，我認為這是術(shù)的層面的問題，這個也很重要。我認為財政的角度，應(yīng)該要支持商業(yè)養(yǎng)老保險，但是這個涉及到相應(yīng)的稅收政策，比如說我買了商業(yè)養(yǎng)老保險，在個人所得稅里是不是有一種優(yōu)惠政策我能扣除。其實我們所得稅發(fā)揮的這種作用，可能我們被社會放大了，其實我們?nèi)鐣嗌偃私凰枚惸?？從勞動力整?shù)來看，我們只有百分之幾的人交個人所得稅，92%的人不交個人所得稅，為什么不交？他沒有達到那個點，它的收入沒有那么高，這個數(shù)說出來可能大家有點震驚，說那么多人不交稅嗎？在座的各位可能都交了，那是因為你們在8%以內(nèi)，相對來說屬于中高收入階層。所以我們?nèi)珖?3億人口來講，從我們現(xiàn)在勞動力來講，現(xiàn)在真正達到有那個能力交稅的人是少數(shù)人。那么不交稅的人，你這個所得稅的政策加稅減稅不影響他們，所以所得稅作為政策工具發(fā)揮調(diào)節(jié)作用，就調(diào)整的是那8%的人，從這點來看，所得稅作為政策工具它的調(diào)節(jié)作用是不是非常有限呢？但是我們平時看到的是想象的所得稅，好像這對調(diào)節(jié)貧富差距有很大的作用，它不是說沒作用，有作用，但是作用有大有小，在不同條件下也是不一樣的，尤其在我們這個階段，我們現(xiàn)在整個個人所得稅收入占全部稅收收入的比重也就是6%。那你發(fā)達國家個人所得稅的比重多少？至少30、40，有的超過50%。那么當然他在高收入階段。

　　所以從這點看，我們可能要在社會上把個人所得稅的調(diào)節(jié)作用放大了，把它作為政策工具的作用放大了，這可能是對稅收認識方面的誤區(qū)。當然這并不等于說現(xiàn)在在發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險過程中所得稅的政策不重要，這個依然很重要，因為以后隨著收入的增長，納稅的人越來越多，當然稅收的免征也會變化。但是我們整體來說現(xiàn)在是少數(shù)人交稅，而交稅里實際工薪階層交得多，大老板相對來說稅負又更輕了。那么怎么樣完善稅制，怎么樣運用好稅收政策工具促進商業(yè)養(yǎng)老保險，我覺得這也是一個大的問題。在年金里搞遞延，這也是有它積極的作用。但是遞延以后還要交稅，比如領(lǐng)取養(yǎng)老金的時候，那要計入個人所得稅的稅基里，所以我們現(xiàn)在遞延以后怎么銜接也是一個大問題。所以涉及到我們現(xiàn)在稅制怎么樣進一步完善。

　　總之，養(yǎng)老保險在我們國家是非常大的問題，你看我們財長樓部長及其關(guān)心社會保障尤其養(yǎng)老保險，最近在五中全會的解讀里，他沒寫財稅改革，專門寫了一個社會保障制度，這和財政是關(guān)聯(lián)在一起的。所以從這個角度來說，財政和社會保障和這種養(yǎng)老的問題，是連在一起的。因為這種責(zé)任，你是公共責(zé)任還是個體責(zé)任，這種責(zé)任怎么去認定？不是僅僅靠法律可以規(guī)定的，個體的責(zé)任和公共的責(zé)任，你可以從有制度、有規(guī)定，但是更多的是反映一種社會的訴求，這種社會的訴求可以推動你的法律制度的改變，那你看社會作出一種什么樣的選擇，然后以法定加以認定，如此而已。所以我們現(xiàn)在個人的責(zé)任和公共責(zé)任之間的邊界，正處于不斷變化的過程之中，那么大家有不同的訴求。所以現(xiàn)在我們從制度構(gòu)建角度，怎么把公共責(zé)任和家庭責(zé)任分清楚，至少我覺得有一個前瞻性的認識，真要分清楚很困難。但是這種前瞻性的認識，我覺得這個需要理論來提供，如果沒有理論的指導(dǎo)，那恐怕僅僅憑著個人的感覺，老百姓認為政府更多承擔(dān)責(zé)任，政府就說我們不能搞福利，不能陷入高福利的陷井，個人應(yīng)該更多的承擔(dān)一些責(zé)任，如果形成這么一種對立的狀態(tài)，那么最終就會出現(xiàn)更大的問題。

　　所以，這個問題實際上是個人的責(zé)任、個體的責(zé)任和公共的責(zé)任，沒有什么最終的標準，就是一個社會的選擇。

　　我談的是一種感想，鄭老師叫我來學(xué)習(xí)，我就談點學(xué)習(xí)體會，不一定對，供大家批評指正。

　　謝謝！

　　第二單元

　　主持人（姚飛）：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位嘉賓，各位來賓，大家下午好！

　　現(xiàn)在進入本次論壇的第二單元，主題是“學(xué)者的觀點：國內(nèi)外商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展的經(jīng)驗”，主要是聚焦國際經(jīng)驗的學(xué)習(xí)與借鑒，因為前幾個單元以及隨后的單元，我們主要是從宏觀的層面，從政策的層面，還有從國內(nèi)市場的層面，就是商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展進行討論和議論。第二單元主要是聚焦國際經(jīng)驗，國外商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展的情況。

　　我們知道中國改革開放幾十年基本的經(jīng)驗，就是通過開放、通過學(xué)習(xí)借鑒國外的經(jīng)驗，無論是國家經(jīng)濟發(fā)展的規(guī)模已經(jīng)到了全球第二，還是保險業(yè)發(fā)展到了全球第三，其中有一條基本經(jīng)驗就是學(xué)習(xí)借鑒國外的經(jīng)驗。前一段時間看了一個紀念片，紀念中國改革開放總設(shè)計師鄧小平，片名是《轉(zhuǎn)折中的鄧小平》。鄧小平復(fù)出恢復(fù)工作后，他做的第一件事情就是出訪日本，到了日本以后坐了日本的新干線，確實感覺到國外的發(fā)展非?？欤袊陌l(fā)展非常落后，經(jīng)過幾十年的發(fā)展，中國的計劃經(jīng)濟體制下的制度是有問題的，是失敗的。中國人口的基本溫飽問題沒有解決。到了78年中美建交之后，改革開放的設(shè)計師鄧小平干的第一件事情是什么？就是緊接著訪問美國，通過這兩次出訪，確實感覺到在市場經(jīng)濟的制度建設(shè)，在國外的經(jīng)濟管理方面，國際經(jīng)驗確實是一個非常寶貴的財富。

　　正因為如此，我們?nèi)〉昧私裉斓某煽?，取得了今天如此大的成就。結(jié)合今天養(yǎng)老保險的論壇，因為第二單元主要是國際經(jīng)驗的借鑒，所以我認為國際經(jīng)驗的借鑒是非常重要的。

　　商業(yè)養(yǎng)老保險就像剛才各位專家講的一樣，在我們國家既是非常緊迫，亟待解決的重大的現(xiàn)實社會問題，同時涉及到各個方面，行政、資源還有利益格局的改變，也是需要進一步深化，達成認識達成共識的新課題。

　　所以作為第二單元的主持人，我希望第二單元中四位學(xué)者的觀點，能為今天的論壇，能為往后中國商業(yè)養(yǎng)老保險制度的設(shè)計，從國際的角度提供全新的視角，為中國商業(yè)養(yǎng)老保險的制度設(shè)計和市場發(fā)展提供一個有價值的借鑒。

　　下面，我們將請四位學(xué)者就坐，他們是：對外經(jīng)濟貿(mào)易大學(xué)保險學(xué)院院長助理王國軍教授；中國政法大學(xué)法和經(jīng)濟學(xué)研究中心教授胡繼曄老師；中國財經(jīng)大學(xué)教授楊長漢老師；浙江大學(xué)社會保障與風(fēng)險管理系教授施紅老師。

　　在本次研究成果當中，我們在座的四位老師以及相關(guān)課題組花了大量時間，對全球有代表性的，在商業(yè)養(yǎng)老保險具有代表性的，多達十多個國家進行深入系統(tǒng)的研究，可以說對國外的某個特定領(lǐng)域制度的研究跨度時間之長、研究工作之細是不多見的。

　　下面，我們有請第一位演講的嘉賓，對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)保險學(xué)院院長助理王國軍教授給大家做演講。

　　　王國軍：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位同仁，大家下午好！

　　我們這個課題組是整個大的養(yǎng)老保障制度改革、商業(yè)保險制度發(fā)展的頂層設(shè)計和發(fā)展戰(zhàn)略課題組的第三個，就是國際借鑒這塊。國際借鑒這塊由對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)還有南開大學(xué)、浙江大學(xué)三個課題組分別承擔(dān)20幾個國家的研究，我代表我們課題組把我們研究情況給大家做一個匯報。

　　分兩部分，第一商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展背景，第二養(yǎng)老保障制度改革及商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展傾向。就是歐洲大陸六國怎么發(fā)展，我們選的德國、法國、意大利、荷蘭、西班牙、瑞士。這六個國家我們用很簡單的語言把我們研究成果做一個比較精煉的概括，可能不是那么準確，但是比較簡潔，如果國別研究內(nèi)容太多，看這些字就差不多了。

　　德國支持力度大、重視程度高、深刻變革中。法國是規(guī)模偏小、穩(wěn)步發(fā)展、任重道遠。意大利是種類較多，規(guī)模不大、發(fā)展緩慢。荷蘭持續(xù)性強、發(fā)展穩(wěn)健、管理精細。西班牙是規(guī)模偏小、發(fā)展滯后、重要性不強。瑞士是法治健全、管理靈活、產(chǎn)品豐富。這些字可能能概括出這些國家在養(yǎng)老保障體系當中商業(yè)保險是什么狀態(tài)。

　　我們研究這六個國家也要把其中共性的東西抽出來，發(fā)現(xiàn)這些國家的商業(yè)養(yǎng)老保險的發(fā)展背景有這樣幾個，是共性的東西。比如全球性的人口結(jié)構(gòu)失衡，這幾個國家是有的，世界經(jīng)濟形勢動蕩不安它也在其中，發(fā)達國家經(jīng)濟增長乏力、金融市場呈現(xiàn)大幅波動、很多國家債務(wù)規(guī)模巨大、財政赤字不斷攀升，在我們報告當中每個國家對這六個背景都做了分析。

　　我們舉個例子，全球人口結(jié)構(gòu)失衡，法國的例子，法國的人口結(jié)構(gòu)失衡表現(xiàn)在三個，或者由三個原因造成，第一平均壽命延長，在養(yǎng)老保險制度剛開始建立時政府給的福利比較多，因為那時候能拿到養(yǎng)老保險金的人很少，只有1/3的退休年齡能夠活到政府規(guī)定的可以領(lǐng)養(yǎng)老金的時點。其實2/3的人都在到達退休之前就去世了。但是到了2012年法國男性平均壽命長到78.7歲，女性85.4歲。中國其實也面臨這樣的問題，我們看到“中國大媽”已經(jīng)成了一個詞匯，買了黃金、吸了霧霾、跳了廣場舞，堅韌不拔的活下去，活給你看。當然對個人來說、對家庭來說是個好的事情，壽命延長，但是對養(yǎng)老金體系來說這個壓力確實越來越大。以前的計算沒有算到我們?nèi)藗兓畹膲勖鲩L如此之快，規(guī)模如此之大，長壽風(fēng)險是現(xiàn)在養(yǎng)老金體系包括商業(yè)養(yǎng)老保險體系中最大的風(fēng)險。

　　將來我們這個速度增長的還會很快，即使有霧霾，但是人的壽命也會以比較大的幅度在增加?，F(xiàn)在可能的50、55歲退休，還有大概四五年時間的養(yǎng)老，我們養(yǎng)老金體系很難支撐。法國就給我們很明顯的例子。

　　法國1945到1970的嬰兒潮使很大一部分人老了，以前不花錢的人現(xiàn)在開始花錢了，我們也面臨這樣一個問題，越來越多的人開始老去，老了就要花錢，出生率降低，影響勞動人口與退休人口的比例，2005年平均2.5名勞動者贍養(yǎng)一位退休老人，到了2050年平均1.4名勞動者要贍養(yǎng)一位退休老人。我們國內(nèi)的專家也算過，算過說1：1，等到了50的時候可能會更高，說到1：1大家都不能不相信，算了多次，校正也還是1。這是老年人和工作人口達到1：1，那是這樣的狀態(tài)。中外皆同，這是法國的例子。

　　那怎么辦？政府的養(yǎng)老體制肯定不夠，像法國這樣的國家，我們研究的六個歐洲大陸國家，在同一個方向發(fā)展，就是把商業(yè)保險第三支柱和企業(yè)提供的保障第二支柱做起來。但是做的不一樣，我們在整個研究當中可以看到歷史文化、價值觀念、福利制度、經(jīng)濟社會制度會導(dǎo)致第三支柱商業(yè)養(yǎng)老保險制度存在很大的差異。像安格魯薩克遜國家、像美國、英國、加拿大為代表的，這是比較強的。德國、美國、意大利比較晚，但是發(fā)展速度還是比較快的，這個苗頭、傾向也是非常明顯的，第三支柱養(yǎng)老保險發(fā)展滯后，無論資產(chǎn)規(guī)模、受益人口還是老年人退休收入比重來看，第三支柱的作用相對較小。怎么辦？商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展的傾向歐洲大陸國家普遍認識到商業(yè)養(yǎng)老保險的重要性，建立了各地特色的養(yǎng)老金制度。怎么建立的我們看一下，因為我們只能舉例，這么多的國家很難一個一個的來講，像法國，第一制度由幾百個具體的養(yǎng)老金計劃構(gòu)成的基本養(yǎng)老保險，法國的基本養(yǎng)老保險碎片化是全世界最強的，它有各種層次和各種人群的養(yǎng)老金計劃。再加上企業(yè)自愿的養(yǎng)老保險，加上個人自愿養(yǎng)老保險。接下來第三支柱商業(yè)養(yǎng)老保險由各種互助保險和商業(yè)保險組成，這個和我們國家的互助保險，像莊稼從地平線剛剛露頭一樣，將來可能對養(yǎng)老制度的組成會有很大的作用。像南開大學(xué)校友組成一個交互保險公司，這樣就可以解決校友的車輛保險問題、家庭財產(chǎn)保險問題。實施基金累計制通過個人自愿加入，通過兩個計劃把第三支柱做起來。

　　資產(chǎn)規(guī)模，2013年法國私人養(yǎng)老金總額達到2713.56億美元，但是占法國當年國內(nèi)生產(chǎn)總值的10.6%，但是速度非常快，也就是說大家都認可。覆蓋范圍，法國自愿型普通養(yǎng)老保險的覆蓋率是16.5%，個人儲蓄養(yǎng)老保險覆蓋率是5.4%，在西方各國中算是比較低的水平。

　　我們再看德國，德國在人口老齡化的挑戰(zhàn)下，德國法定養(yǎng)老計劃逐漸陷入困境，尤其東德和西德一合，西德比較富，養(yǎng)老體制比較完善，但是東德的人一過去就沒有了，這套東西重新建立起來，所以雙方之間民眾之間的關(guān)系，和政府校正民眾之間的關(guān)系都很困難，尤其是保障方面，因為這邊富，積累的養(yǎng)老金、醫(yī)療保險金比較多，而那邊比較少。德國大規(guī)模的改革，經(jīng)歷了2001年和2004年的兩次重大保險改革之后德國政府在養(yǎng)老保險模式的轉(zhuǎn)變上實現(xiàn)了重大突破，2005年1月1日起德國保險進入了三層次模式，什么叫“三層次模式”？就是原來的三個支柱，然后變成三個層次，三個支柱肯定是不穩(wěn)的，它給你變成層級，一層一層的貼上去，非常的穩(wěn)定。但是有沒有太大的變化？好像沒有太大的變化，豎著的東西放倒，但是這里有些東西已經(jīng)發(fā)生了變化，比如呂路普養(yǎng)老金作為商業(yè)保險的一種保險金，商業(yè)保險公司介入的，放在了第一層次。李斯特養(yǎng)老保險金作為商業(yè)保險的一種保險金進入了第二批次，也就是說我們認為商業(yè)保險一定在三支柱起作用，或者說三支柱就是商業(yè)養(yǎng)老保險這個觀念是錯的。在西方國家，尤其德國，1和2這兩個支柱商業(yè)保險完全可以介入出來，而且介入的非常好。法定養(yǎng)老保險不再是養(yǎng)老體系中最強的支柱，而是僅扮演基礎(chǔ)性的養(yǎng)老保障的角色，在未來如果緊緊依靠法定養(yǎng)老保險，老年生活將無法得到充足的保障，政府認可，民眾也認可。企業(yè)補充養(yǎng)老保險和個人自愿性儲蓄性養(yǎng)老保險成為保障老年生活不可或缺的兩個層次。因為我們以前對德國還有瑞士、法國這些國家，尤其西班牙，有一些概念性的理解，但是可能都是以訛傳訛，我們這次的研究明確的跟大家說，國際這塊要有一手的資料，90%以上要拿第一手資料，我們按照這個規(guī)則做的，所以我們拿到的資料，我們看了之后都覺得很多東西把我們原來腦子里的一些觀念都改變了。這是德國的三個層次。

　　瑞士的三支柱，基本聯(lián)邦保險計劃，職業(yè)養(yǎng)老金計劃，個人保險計劃。西班牙也是三個層次，國家退休金制度、企業(yè)年金制度和個人養(yǎng)老制度。這是瑞士的需求為導(dǎo)向的養(yǎng)老金體系，大家感興趣可以看看。大家知道它的福利非常好，看起來我們以前的感覺，商業(yè)保險發(fā)展不起來，再保險還可以，原保險發(fā)展不起來，實際上是這樣嗎？不是，他也在轉(zhuǎn)，像A計劃B計劃做的跟我們想象的不一樣，空間很大。

　　還有意大利商業(yè)養(yǎng)老保險的結(jié)構(gòu)。有自愿型的和企業(yè)補充的。私人養(yǎng)老金總額達到1633.59億美元，僅占意大利當年國內(nèi)生產(chǎn)總值的8.36%，而2011年OECD全部34個國家私人養(yǎng)老基金資產(chǎn)加權(quán)平均與GDP的比例就已經(jīng)達到72.4%，覆蓋范圍意大利的商業(yè)養(yǎng)老保險購買人群主要是高收入階層，自愿型企業(yè)補充養(yǎng)老保險的覆蓋率為7.5%自愿型個人儲蓄養(yǎng)老保險的覆蓋率是6.9%。

　　第二個特點普遍建立起專門的獨立的第三支柱養(yǎng)老保險計劃，像法國的人民退休養(yǎng)老金計劃，是2004年向大眾推出的，是一種長期人壽保險，可以看作一種通過凍結(jié)投資金來作為養(yǎng)老金的理財方式，無論什么樣的工作狀況，這個跟我們國家不一樣，我們國家不論是養(yǎng)老保險退休優(yōu)惠還是健康保險退休優(yōu)惠，一定會從交個人所得稅的2600萬人開始，他不是，因為那樣不公平，他是不管受雇的還是失業(yè)的，無論多大年齡，每個人都可以在一家銀行或保險公司開一個PERP帳戶，該計劃一經(jīng)簽訂就不能再取消，除非是死亡或者有其他大的事情發(fā)展。但是開戶者可以將合同轉(zhuǎn)移給另一家金融機構(gòu)。PERP最吸引人的地方是政府的稅收傾斜，該計劃中存錢的一定是額度內(nèi)，可以從個人前一年的應(yīng)繳稅職業(yè)總收入中扣減，你這個收入他是清楚的，不像我們沒有辦法不從個人所得稅開始，因為你對各個家庭個人的收入不清楚，一個保姆的收入可能上萬，但是交個人所得稅嗎？不交，能受到養(yǎng)老保險稅收優(yōu)惠嗎？受不到。投保人每年可將10%的職業(yè)收入作為退休儲蓄存入銀行或保險公司，但是最高不超過29079歐元。

　　意大利的商業(yè)養(yǎng)老保險購買人群主要限于高收入階層。再看第三個特點，第三支柱設(shè)計靈活多樣、適合不同群體，也就是說第三支柱很靈活，交給市場取做，而不是政府管得很死，你就是這樣的東西，全國一盤棋都是一個樣子，他不是，他是非常多樣，適合不同群體。第四普遍重視稅收激勵政策，優(yōu)惠政策靈活多樣。普遍重視對非正規(guī)部門的人員的覆蓋。那應(yīng)該是什么樣的人？就像這六個國家一樣。

　　為了說明這個情況，我們給出一個例子。德國的李斯特養(yǎng)老金是一種享受國家財政直接補貼和稅收優(yōu)惠政策的商業(yè)養(yǎng)老保險，兩個，一個稅收優(yōu)惠，一個直接財政補貼，把錢給你了。這個是由時任德國聯(lián)邦勞動與社會保障部部長瓦爾特李斯特做的，李斯特養(yǎng)老金作為個人自愿參加的儲蓄性養(yǎng)老保險原則上對所有德國公民直接開放，但是主要是下列人群可以直接獲得國家的補貼，法定養(yǎng)老保險義務(wù)參保人，比如說你是法定養(yǎng)老保險的義務(wù)參保人，這里面包括自由職業(yè)者，領(lǐng)取失業(yè)金的人，還有無工作能力，接受長期護理服務(wù)者，這些肯定不交個人所得稅的，但是一樣是在這個計劃的覆蓋之下，公務(wù)員及其他公職人員也可以進來，因為這些國家公務(wù)員收入并不高，但是福利一定要好，農(nóng)民養(yǎng)老保險系統(tǒng)的義務(wù)參保人，農(nóng)民數(shù)量雖然不多，但是這個群體也很重要。

　　補貼和繳費是什么樣的呢？李斯特養(yǎng)老金享受國家的補貼有兩種，一種是直接的財政補貼，一種是參加李斯特養(yǎng)老金計劃的儲蓄額作為特別支出免征個人所得稅，一塊直接補給你，一塊從你個人所得稅里給你優(yōu)惠。國家直接補貼由基礎(chǔ)補貼和可能出現(xiàn)的子女補貼構(gòu)成，未成年人的補貼在里面，目前每年的基礎(chǔ)補貼最高是154歐元，對于2008年以前出生的子女，子女最高補貼185歐元，2008年以后是300歐元。此外對于新入職的年齡不滿25歲的李斯特養(yǎng)老金參保人員給予200歐元的一次性特別津貼，這就解決了什么問題？年輕人如果15年繳費期就可以領(lǐng)取，那年輕人不愿意繳費，等到四五十歲開始繳費，前面這段時間就漏掉了，所以這種養(yǎng)老保險體系是不安全的，通過這種激勵年輕人也愿意，所以這種制度是值得我們借鑒的，尤其這種補貼，有基礎(chǔ)補貼對個人的，然后對子女補貼，將來都鼓勵生兩個孩子，怎么樣鼓勵？保險，子女給眾多的補貼，生一個46，生兩個乘2，越往后越多，因為這個國家也面臨人口減少、收入率降低的問題，要增加人口數(shù)量。

　　補貼和繳費剛才看過了，作為特別支出免稅額參保人的全部繳費和補貼可以在報稅時作為特別支出免征個人所得稅。需要提出的是李斯特養(yǎng)老金在領(lǐng)取時需要交稅。

　　比如說2008年的一個家庭，如果這個家庭1名已婚在職人員其妻子無業(yè)，撫養(yǎng)兩個未成年子女，該職員年收入3萬歐元，如果想獲得全額補貼，最少需要將年收入的4%，即1200歐元投入李斯特養(yǎng)老保險計劃當中，該家庭可以獲得國家補貼按規(guī)定為678歐元，個人補貼是兩個人154×2，再加上兩個孩子185×2，個人儲蓄額只拿522就可以了，剩下都是政府給你的補貼，計在帳里1200歐元，國家直接補貼占了一半以上，因此李斯特養(yǎng)老金尤其適合多子女家庭購買。所以將來的社會保障制度很重要的是鼓勵人口多生，多生孩子，所以現(xiàn)在很糾結(jié)二胎要不要，將來你會發(fā)現(xiàn)對二胎的教育補貼還有社會保障補貼會越來越大。

　　產(chǎn)品提供方式，李斯特養(yǎng)老產(chǎn)品可以由人壽保險公司、銀行、基金公司和從事住房建設(shè)融資活動的建房互助儲金信貸社提供，非常廣泛，也就是說不僅保險公司可以做，其他的金融機構(gòu)也可以做，因為這里面有住房李斯特養(yǎng)老金，買房子不是買不起嗎？沒關(guān)系，政府可以幫你，怎么幫？現(xiàn)在去庫存，現(xiàn)在社會保障是不是也可以向這個方向發(fā)展，估計不久就可以向這個方向發(fā)展。相關(guān)標準，保險公司、銀行和基金公司的產(chǎn)品必須滿足政府制定的相關(guān)標準，才能得到由德國聯(lián)邦金融服務(wù)監(jiān)察局的允許，所以已允許的李斯特養(yǎng)老產(chǎn)品都可以在網(wǎng)站中查到，只有購買允許的李斯特養(yǎng)老產(chǎn)品，才能申請國家的資助。你符合條件就可以，并不是政府一定要請一些專家給你評什么，就這37家，別的不能做。住房李斯特計劃是一種新型的自住型住房資助計劃，這是德國2008年提出的，住房和養(yǎng)老金聯(lián)在一起了，實際這對中國有巨大的啟示意義，我們住房公積金存了那么大一筆錢，我們在座的人可能帳戶里有好幾十萬了，不知道該怎么動，養(yǎng)老也不知道，因為現(xiàn)在保障性住房什么的都借出去了，總是說有漏洞，老是有報道，不知道有多少。實際上李斯特模式告訴我們可以和養(yǎng)老保險結(jié)合在一起，完全可以把它以保險金的形式，做成未來養(yǎng)老的重要資產(chǎn)，這樣可能很大程度上解決我們未來養(yǎng)老的問題。

　　住房李斯特的資助額度同其他李斯特養(yǎng)老產(chǎn)品一致，都是基礎(chǔ)補貼154歐元，子女補貼185歐元和300歐元兩種情況，德國政府希望通過住房李斯特計劃鼓勵參保人擁有自己的住房，為自己老年生活提供保障，也就是說你自己有房子，老年生活保障就會很好。就像我們現(xiàn)在，如果別的沒有，但是有兩套房子，未來老年的生活也不錯，加上政府的養(yǎng)老金一年比一年多，錢全部花完這筆錢用起來比較方便。李斯特養(yǎng)老金基于勞動建立并只能使用于特定的用途。個人繳費部分可以繼承，個人交的可以拿回去，如果配偶也加入李斯特養(yǎng)老計劃，可以將所有資金轉(zhuǎn)移到配偶的李斯特帳戶中，這塊非常的人性化。

　　經(jīng)辦管理，李斯特養(yǎng)老金計劃采用分散經(jīng)辦，統(tǒng)一管理的方式運營，各類補貼由隸屬于德國法定養(yǎng)老保險聯(lián)合會的中央養(yǎng)老金管理處，他是一個大的信息系統(tǒng)，這個大的信息系統(tǒng)是規(guī)范、透明的，也是統(tǒng)一管理，不是各個金融機構(gòu)各行其是，一定是有個大的系統(tǒng)作為支撐，這對我們國家也有很大的借鑒意義。什么時候我們財政系統(tǒng)、稅收系統(tǒng)能夠把老百姓真實信息弄明白了，然后養(yǎng)老保險這塊有多少其他的收入，這些都弄清楚了這些東西都可以運作，否則技術(shù)上不有所大的變化，還是什么金保工程、金財工程，各自為政，成為獨立的信息孤島的話，溝通成本巨大。2002年德國實施李斯特養(yǎng)老計劃，各個項目至今的增幅都在20倍以上，做得好老百姓是會來的，而且歸積極參與，雖然社會保障也不錯，但是大家還是拿出錢要做商業(yè)這塊，這是年份，李斯特的還有住房的都在這里。

　　接下來是產(chǎn)品靈活多樣等等，這個是從德國呂路普養(yǎng)老金，這是一種可以享受政府大數(shù)額、高比例退稅方式的個人自愿投保的商業(yè)養(yǎng)老保險，商業(yè)保險可以在第一層次當中出現(xiàn)，制度設(shè)計上也與法定養(yǎng)老保險相似。所有在德國居住和生活的納稅人都可以參加這個計劃，雇傭勞動者、個體勞動者等都可以參加。它針對誰的？是給最需要的人群，而別的只是你的補充。但是絕大多數(shù)既不參加法定養(yǎng)老保險，也不屬于特定職業(yè)養(yǎng)老保險而言，呂路普養(yǎng)老金無疑是要起到基礎(chǔ)性的保障作用。所以它對我們的借鑒意義更大。

　　謝謝大家！

　　主持人（姚飛）：謝謝外經(jīng)貿(mào)大學(xué)王國軍老師的精彩演講，由于時間關(guān)系，希望第二單元的學(xué)者控制一下時間，把觀點給大家做一個集中的交流，因為相當一部分的老師要乘飛機返程。下面有請來自浙江大學(xué)的施老師給大家做精彩的演講。

　　施紅：大家下午好！

　　我代表我們浙江大學(xué)的課題組跟大家匯報一下，我們關(guān)于東亞和北歐國家商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展的情況。東亞和北歐國家也很多，所以我們主要選擇了四個國家：日本、韓國、瑞典、芬蘭。不同的國家在商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展歷程，包括他們的制度設(shè)計，以及他們的制度環(huán)境，應(yīng)該說從這些方面來看都是有所不同的。事實上，每個國家到現(xiàn)在來看，他們市場的發(fā)展程度是不是成熟度以及市場規(guī)模也不同。因為涉及到內(nèi)容很多，我就在做這個PPT的時候時間有限，所以我今天一個視角，從這幾個國家商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展歷程，從這個視角切入，這是我們課題組研究的體會或者研究發(fā)現(xiàn)。

　　基本的思想，商業(yè)養(yǎng)老保險的發(fā)展，不管是哪個國家，它的發(fā)展可能是需要一個制度環(huán)境的，它能不能發(fā)展起來，其實不僅僅取決于它自己本身設(shè)計的怎么樣，就像剛才劉所長也提到，我也很關(guān)心稅收的問題，到底延稅政策是不是真的能起到激勵的作用，因為結(jié)合到我們國家就涉及到這個問題，商業(yè)養(yǎng)老保險到底定位在怎么樣，理論上來說應(yīng)該是全民都能享受這樣的稅收優(yōu)惠，如果以后有的話，但是是不是商業(yè)養(yǎng)老保險公司真的會定位在全部所有的公民，這其實從保險公司角度來說并不是這樣定位的。所以我們在考察這四個國家商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展的時候，我們也考慮到這樣的，從制度系統(tǒng)來看，它的各項制度是不是能夠有機的結(jié)合，他的商業(yè)養(yǎng)老保險是如何在一個制度環(huán)境下成長起來的，我們從這個角度切入，所以我們也想談一點我們自己研究的心得。

　　商業(yè)養(yǎng)老保險其實是老年收入保障體系的問題，必然會跟下面的因素結(jié)合在一起的。一個是幾個國家都在構(gòu)建三支柱體系，或者在不斷的改革發(fā)展過程當中，包括我們國家也是這樣。因為他們都是老年收入保障的支柱，因為支柱和支柱之間不可避免會有替代作用，會有擠出的效應(yīng)。想想我們自己國家不同人群的養(yǎng)老保險制度就可以看出這個問題。

　　第二個是人口結(jié)構(gòu)的問題，就是人口老齡化。第三是資本市場，因為商業(yè)養(yǎng)老保險其實對于個人的選擇來說，它其實是你當期消費和未來消費的權(quán)衡問題，就是你把錢現(xiàn)在消費掉還是考慮到未來的需要放在以后消費。但是我們知道一塊錢現(xiàn)在消費跟未來消費效應(yīng)不一樣，所以任何一個理性的人肯定會做一個權(quán)衡，而每個人貼現(xiàn)率又不一樣，如何保證對未來消費的需求，實際上市場提供給他的回報，要高于他心 里所保留的貼現(xiàn)率，也就是說他現(xiàn)在錢省著不花放在以后花要核算，這肯定要依賴于資本市場。另外是經(jīng)濟發(fā)展水平，因為商業(yè)養(yǎng)老保險是純粹的個人選擇問題，沒有一定的經(jīng)濟實力，就像這次給學(xué)生上保險課的時候，沒有一定經(jīng)濟實力，是不可能買商業(yè)養(yǎng)老保險的。這幾個國家的商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展歷程的研究過程當中，我們也考察了這些因素，我簡單分析一下各個國家。日本是在我們所研究的四個國別當中發(fā)展最早最好的，市場成熟度比較高。60年開辦，65到70年代個人年金發(fā)展比較緩慢，大家知道60、70年代日本經(jīng)濟逐漸好轉(zhuǎn)，這個發(fā)展時期財力的增強，在公共養(yǎng)老金支出方面變得越來越慷慨，福利待遇不斷提高，這個很明顯對個人年金有個擠出的效應(yīng)。另外是持續(xù)的高通脹，我舉了71年和74年，通脹率達到20%，這個毫無疑問對個人年金的需求是有很強的殺傷力。這兩個因素導(dǎo)致這個年代的發(fā)展比較緩慢。

　　八十年代加快發(fā)展，主要是三個原因，八十年代開始日本進入老齡化社會，所以他們政府意識到再像原來那么慷慨不行了，所以開始了公共年金制度的調(diào)整。第二開始引入變額年金保險。84年開始了稅收優(yōu)惠政策，之前他也有開展個人年金業(yè)務(wù)，但是稅優(yōu)84年最早提出，九十年代我們稱之為穩(wěn)定發(fā)展階段，他的個人年金保險保費收入基本占整個人壽險保費收入的10%上下。從他的不同階段的發(fā)展速度，以及他所處的時代背景來看，我們就可以看到商業(yè)養(yǎng)老保險的發(fā)展，商業(yè)養(yǎng)老保險本身除了80年以后變額年金商業(yè)養(yǎng)老保險自身的增加，其他其實都是一些外在因素的影響，對于我們個人年金的發(fā)展事實上影響很大。

　　我提一下稅優(yōu)政策，稅優(yōu)對于個人年金的激勵作用，從日本的發(fā)展來看，我提一下他們怎么做的？他們采取EET，EET的保費稅前扣除額度分階段，最高是8萬，這是2012年以后。從政策制定上來看，我們其實可以考慮這個問題，不是所有的養(yǎng)老保險或者個人養(yǎng)老保險我們都應(yīng)該給他，而是應(yīng)該我們達到給予稅優(yōu)政策那樣目標的養(yǎng)老保險合同才能給他享受政策，從這些方面可以看出，他通過這樣對于合同本身的規(guī)定，事實上就希望買這個養(yǎng)老保險的人，給了你這個國家的稅收優(yōu)惠，就是希望未來他真的成為我們養(yǎng)老收入保障體系的支柱。這是我們可以借鑒的一點，就是對合同本身做的要求。

　　韓國他的發(fā)展相對日本來看晚一些，他94年開辦，但是一直發(fā)展比較緩慢，02年引入變額年金。韓國稅優(yōu)政策與日本不同，我們寫成EEpT，后面兩點，領(lǐng)取的時候可以根據(jù)領(lǐng)取的年金收入的高低，享受不同比例的所得稅的抵扣，當然有上限，所以最后那個不像日本一樣是全額征稅，他是部分征稅。

　　瑞典其實前兩個支柱的覆蓋面他已經(jīng)比較高了，他的公共養(yǎng)老金覆蓋全部的居民，他的居民在本國居住時間各方面有要求，居住不夠30年，他還會按比例給付，但是覆蓋面來說是 覆蓋全民，職業(yè)養(yǎng)老金覆蓋90%以上的勞動者。我們在分析他的消費者群體，就是男性、女性，不同年齡段，以及從收入各方面，我們都拿到數(shù)據(jù)進行了分析，從收入角度來看，發(fā)現(xiàn)真正高收入的人群，也就是他呈現(xiàn)先征最后往下降的趨勢，真正收入非常高的群體，其實也不買商業(yè)養(yǎng)老保險。在這之前，事實上隨著人的收入增加購買商業(yè)養(yǎng)老保險的人口比例在增加。

　　瑞典的養(yǎng)老保險的發(fā)展取決于八十年代以后一些社會經(jīng)濟的改革舉措，一個是金融管制寬松化，這樣一系列的改革，為后面引入投連險奠定了基礎(chǔ)，93年投連險的引入確實激發(fā)了商業(yè)養(yǎng)老保險比較快的發(fā)展。

　　第二也是人口老齡化帶來的公共養(yǎng)老金體系的改革，這些改革的趨勢都是在壓縮公共養(yǎng)老金或者降低公共養(yǎng)老金的替代率、待遇水平，總是在做減法的改革舉措，這個也為個人年金發(fā)展提供了空間。

　　第三是稅收體系改革明確的優(yōu)惠政策。瑞典的稅優(yōu)比較特殊，采用了ETT的模式，前面兩個國家累計階段不征稅，這也是大多數(shù)國家的做法，但是瑞典在累計階段也要征稅，他繳納一個資本所得稅，在領(lǐng)取階段本金還要和其他收入合并納稅。從這三個國別比較瑞典的稅優(yōu)政策相對沒有前面兩個國家優(yōu)惠。

　　芬蘭雖然作為我們研究的對象，大家我們所研究的四個國家都不是英語國家，所以查找資料時只能通過他們官網(wǎng)，像日本、韓國官網(wǎng)除了本國語言之外，英文版面也是做得很好，數(shù)據(jù)很多，像芬蘭數(shù)據(jù)相對少一些，但是從它的養(yǎng)老金覆蓋面來說比較小，從我們研究的課題來看，四個國家里芬蘭覆蓋面最小，只覆蓋10%芬蘭人口。芬蘭值得一提的是強制的職業(yè)年金保險發(fā)展的非常好，而且都是由七家商業(yè)性保險公司發(fā)展的。芬蘭的養(yǎng)老保險金采用EET，這個不同是，我們大多數(shù)人談那個T的時候，都是只征稅個人所得稅，但是他征稅的是資本稅，這個很奇怪，但是沒有找到進一步文獻找到他改革的動因。

　　通過對于這四個國家的發(fā)展歷程，以及不同發(fā)展階段的社會經(jīng)濟制度的分析，結(jié)合我們自己國家的基本情況，所以我們得出三個基本結(jié)論：一個是我們商業(yè)養(yǎng)老保險現(xiàn)在正處于有利的發(fā)展時期，這個不展開。

　　下面提兩個方面，如果要激發(fā)我們商業(yè)養(yǎng)老保險的發(fā)展，其實需要從需求和供給兩方面來做，從需求角度，前面這些國家給我們的經(jīng)驗，至少稅優(yōu)政策是激發(fā)年金保險需求的必要手段，這個稅優(yōu)在我們國家稅收征收體系和這些國家有所不同，所以可能也就出現(xiàn)了，如果以個人所得稅作為稅收優(yōu)惠的一個手段，它的覆蓋率也許比較小。但是回過頭來像我剛才所說，那因為收入比較低而沒有進入個人征稅體系里的那些人，首先考慮他是不是有能力買商業(yè)保險，這首先是一個問題。第二是保險公司在發(fā)展這個險種時的定位。我后面提到了，從前面所學(xué)習(xí)到的四個國家，可能下面一些問題都是很具體的問題，就是稅優(yōu)政策從大方向來說，我想大部分都認為它還是一個激勵手段，但是具體怎么做，比如說是一個模式的選擇，EEP、EEpT還是TEE，針對我們國家稅收體系，可能TEE執(zhí)行起來成本更小一些，但是怎么來執(zhí)行，激勵效果行不行，它的制度實施成本小了，但是激勵效果也小了。所以我們具體落實時要考慮這些問題。

　　第二從供給角度來說，回顧這四個國家養(yǎng)老金的發(fā)展，他們之所以能夠發(fā)展起來，其實一個重要的原因是多樣化的年金產(chǎn)品。變額年金基本是這些國家很主要的產(chǎn)品，日本除外，日本80%的個人年金保險主要產(chǎn)品購買的都是定額年金。

　　第二個就是較高的收益率，也就回到我剛才說的，買不賣商業(yè)保險是當期消費和未來消費的權(quán)衡，你要給他對未來消費足夠的預(yù)期就要給他足夠的回報，這時候人們才有可能會選擇年金保險，這是從供給角度來說，對我們的保險公司、保險機構(gòu)會提出比較高的要求，這當然跟我們整個資本市場環(huán)境有密切的關(guān)系。這是我們課題組從一個視角給大家做的展示，謝謝大家！

　　主持人（姚飛）：謝謝施紅老師的演講，我們下面繼續(xù)努力把時間控制。我們請來自中國政法大學(xué)的胡老師給大家演講。

　　胡繼曄：非常榮幸參加鄭老師的會，我想今天跟大家匯報的題目跟養(yǎng)老資源和社會保障可持續(xù)的關(guān)系問題，我認為我們十八屆三中全會提出來社會保障要公平、可持續(xù)，公平的問題在并軌之后得到了很大的解決，下一步就解決可持續(xù)的問題，如何解決可持續(xù)的問題？我認為發(fā)展養(yǎng)老金融是發(fā)展社會保障可持續(xù)的重要戰(zhàn)略。那么這個養(yǎng)老金融怎么發(fā)展？我想分別通過第一、第二、第三支柱的表現(xiàn)來給大家匯報。

　　首先是第一支柱，最早在九十年代初，世界銀行給我們國家推薦的三支柱體系，跟97年國務(wù)院26號文件規(guī)定的三支柱體系不一樣，世界銀行推薦的個人帳戶是第二支柱，但是我們把社會統(tǒng)籌和個人帳戶結(jié)合起來作為第一支柱，結(jié)合起來之后，結(jié)果我們到今年8月份，國務(wù)院公布的基本養(yǎng)老保險基金投資辦法，這個辦法不僅包括了社會統(tǒng)籌也包括了個人帳戶，這個辦法里有非常重要的一點，其中30%要投資股票和基金等等權(quán)益類資產(chǎn)。但是很多媒體朋友沒有注意到的，沒有更多關(guān)注的就是在國有企業(yè)改制上市股權(quán)投資和重大項目，以及企業(yè)股權(quán)，這里還有一個20%。所以我們可以看得出來，基本養(yǎng)老保險，就是第一支柱的養(yǎng)老保險和資本市場的結(jié)合，應(yīng)當比第二支柱、第三支柱的條件更為寬松，所以我認為這是作為養(yǎng)老保險金融的主體。

　　這個比例是不是合適？我在去年在歐洲一個經(jīng)濟學(xué)期刊上發(fā)了一個文章，介紹了如何來介紹這個比例的問題，在這個表里大家能看到，如果我們以上證指數(shù)為代表的30%投資股票的話，另外65%投資三年期國債，另外5%投資銀行存款，這個完全按照投資管理辦法的規(guī)定，這樣的話可以看到，在過去25年間，從90年到2013年，24年間，我們預(yù)期收益率可以達到12.3%，當然這里標準差異很高，18%。也就是說，如果這個投資達到了這個比例，這個投資的風(fēng)險可以忍受的，但是投資收益率能到12%，這個比例已經(jīng)很高了。當然這個30%是逐步達到的，所以前面還有從5%、10%、15%來看，我們以10%來看，10%投資股市，85%投資債券，5%投資銀行，預(yù)期收益是8.22%，標準差只有7%，這意味著什么？我們在過去十幾年間我們的企業(yè)年金和去過社保基金理事會投資股市的收益率都在7%、8%，所以跟我得出的結(jié)果非常像。

　　目前來講這個投資辦法里還沒有涉及到投資海外市場的問題，我又做了更進一步的研究，假設(shè)我們投資股市的部分，60%投資上證指數(shù)，40%投資與上證指數(shù)相關(guān)性最小的標普500的話，那么形成的這個投資標準完全符合資本資產(chǎn)定價模型的資本市場線。所以我們可以看得出來，第一支柱在我們國家入市在全世界是非常罕見的，因為我們知道美國到今天為止他的第一支柱聯(lián)邦社?；鸩]有入市，我們應(yīng)當說在這點上比他們前進了一大步，當年小布什在任時，2001年，當時美國經(jīng)濟研究局主席馬丁費爾德斯坦，也是給溫家寶總理寫過報告的，他建議美國第一支柱應(yīng)該入市，但是美國今天依然沒有入市，我們馬上就要入了。我想這個入市不僅僅是入資本市場，我們可以看到有一部分要保證流動性，要銀行存款，還有債券，這樣的話就和銀行證券、保險密切結(jié)合。而且第一支柱在全世界的運營模式都是用信托，所以第一支柱養(yǎng)老金和金融市場所有產(chǎn)品都實現(xiàn)了無縫對接，所以我們命名為養(yǎng)老金融。

　　再來看第二支柱，我們最早在上海，當時叫補充養(yǎng)老保險，1991年試行了第二支柱，真正發(fā)展是2004年，但是到今天為止還是非強制性的支柱。到今年6月份全國建立企業(yè)年金的企業(yè)74979家，覆蓋職工2308萬人，積累資金額8000多億，所以企業(yè)年金制度跟第一支柱相比，之所以差別巨大最主要的原因是非強制性的。但是另外一個好消息來了，我們轉(zhuǎn)軌以后的機關(guān)事業(yè)單位的3800萬機關(guān)事業(yè)單位職工，它的第二支柱，我們稱之為職業(yè)年金是強制性的，這個從2014年11月1號開始。第二支柱是否強制性？我們看到瑞士是全球第一個進行強制性的，他在1985年建立了強制性的第二支柱。非常有名的是澳大利亞的強基金，就是超級年金，這個超級年金制度使得澳大利亞成為在養(yǎng)老金可持續(xù)方面的世界第一。當然還有香港的強積金，這個大家都知道。還有英國和美國，他們沒用強制性，他們用了auto—enrolled，意思是自動進入，自動進入事實上也就是說所有的員工參股是必須的，相當于你自動地就加入這個體系了，除非你有特別的原因才能退出，所以基本是強制性的。當然還有荷蘭，荷蘭是準強制性的。

　　這些國家我們可以看得出來，正是因為他們的強制性，所以可以看得出來，特別是在圖上的這些國家，他們第二支柱養(yǎng)老金占GDP比例非常高，最上面是荷蘭，荷蘭接近140%，這是2011年的數(shù)據(jù)。荷蘭是全世界第二支柱養(yǎng)老金占GDP比重最高，第二冰島，第三瑞士，第四澳大利亞，第五是英國。亞洲唯一一個國家入選是日本，日本占GDP比例只有20%幾。

　　正是基于第二支柱的重要性，所以安聯(lián)公司，今天講的都是商業(yè)保險，商業(yè)保險里的巨頭就是德國的安聯(lián)，安聯(lián)公司這幾年一直在做非常重要的工作，我引用是2014年全球50個主要國家的養(yǎng)老金可持續(xù)指數(shù)，這個指數(shù)我們來看，最上面的當然是澳大利亞，因為它的超級年金，第二位是瑞典，第三新西蘭，第四挪威，第五就是荷蘭，這些國家可持續(xù)性非常好。再往下看，所謂的歐債危機國家，鄭老師有一個觀點認為歐債危機實際上是養(yǎng)老金危機，在這個圖上也能夠驗證了鄭老師的觀點。在歐債危機的四個國家里面我們來看，希臘大約排名第43，全球50大經(jīng)濟體里希臘排第43。西班牙大約排40，意大利排39，最好的葡萄牙排34，這里中國排名第45，也就是說我們在養(yǎng)老金可持續(xù)方面還遠遠不如歐債危機重災(zāi)區(qū)的希臘，十八屆三中全會提出公平、可持續(xù)，我們可持續(xù)前面有44個國家都比我們好，所以這也是我們在可持續(xù)方面要大力發(fā)展的，最后一名也是我們的鄰邦—泰國。

　　從今天來看，正是由于我們可持續(xù)性的問題，所以可以看得出來，我們在職業(yè)年金方面并軌的時候是強制性的，像鄭老師，我們都屬于事業(yè)單位職工必須強制繳納職業(yè)年金，按照3800萬職工年均繳費記錄5萬塊錢計算，每年應(yīng)該積累7600億的職業(yè)年金，這筆錢過不了幾年會超過企業(yè)年金，這個對企業(yè)年金也是重大的利好。在這個辦法里還有非常重要的，第九條規(guī)定，機關(guān)事業(yè)單位職工將來領(lǐng)養(yǎng)老金的時候可以采取一次性的，把這部分錢直接轉(zhuǎn)換成第三支柱的商業(yè)壽險，所以在第二支柱、第三支柱方面，我們在這里專門留了一道綠色通道，所以我們可以看得出來，第二支柱的問題，職業(yè)年金應(yīng)當說打通第二、第三支柱方面作出了非常好的典范。

　　最后是第三支柱。我們來看按照美國投資協(xié)會ICI的統(tǒng)計，72%的美國人認為養(yǎng)老儲蓄的IRA是家庭投資的首選。所以我們最新的數(shù)據(jù)，截止到今年6月底，美國IRA的總資產(chǎn)是7.6萬億美金，這相當于我們國家前年的GDP總額，也就是說他的個人帳戶的第三支柱的IRA已經(jīng)富可敵國，所以這個也正是我們需要借鑒美國的，在這個過程中我們鄭老師也作出了巨大的貢獻，按照鄭老師的說法，2016年我們會在這方面有一些新的突破，當然按照劉所長的說法，這個IRA到底哪些人從中獲益，這是另外的問題，但是至少我們在政策上給予了更明確的方向。

　　在整個的過程中，除了IRA之外還有非常重要的是壽險，我們看今年7月份保監(jiān)會公布了關(guān)于提高保險資金提高藍籌股比例的通知，在這里面我們可以看到保險資金投資藍籌股也大幅放開，這也為第三支柱壽險參與發(fā)展養(yǎng)老金融提供了非常好的渠道。

　　所以，我們來看，保險業(yè)的發(fā)展和金融機構(gòu)和所有的投資帳戶，都開始越來越具備了養(yǎng)老理財?shù)哪芰?，過去都是存錢的養(yǎng)老，未來應(yīng)該向投資養(yǎng)老方向轉(zhuǎn)變。

　　最后，用這么幾個結(jié)論性的東西，第一不管第一第二還是第三支柱，三支柱的養(yǎng)老金必須投資資本市場，與資本市場結(jié)合才能享受經(jīng)濟增長的紅利。第二金融市場特別是資本市場也需要更多的真正的長期的戰(zhàn)略投資者，我們所說的戰(zhàn)略投資者就是養(yǎng)老金，因為證券投資基金的表現(xiàn)更像大散戶，所以他作為戰(zhàn)略投資者就擔(dān)當不了。最后一個結(jié)論，通過前面對三支柱養(yǎng)老金和金融市場的結(jié)合我們發(fā)現(xiàn)，未來中國的資本市場發(fā)展中，養(yǎng)老金融將會起到更重要的作用，其實養(yǎng)老金融也希望能夠成為未來，特別是在所有的金融機構(gòu)未來的重點。

　　最后感謝大家，謝謝大家！

　　　主持人（姚飛）：下面有請來自中央財大楊長漢老師進行演講。

　　楊長漢：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，因為大家都知道時間的原因，剛才我們的主持人跟我商量，建議我不用PPT了，控制時間，我爭取在5分鐘之內(nèi)，把我的主要向各位做一個報告。我們這個單元開始的時候，我們主持人提議，我們這個單元換一個視角來看待養(yǎng)老金養(yǎng)老保險的發(fā)展。

　　換一個什么樣的視角？在前面演講的專家有領(lǐng)導(dǎo)，領(lǐng)導(dǎo)是高屋建瓴。前面的演講有很多是學(xué)者專家，學(xué)者一般都高瞻遠矚。有請我們的領(lǐng)導(dǎo)、專家和朋友們換一個視角，換一個什么視角？把你換成金融消費者、金融投資者，當你是個消費者、是個投資者的時候，請你再進一步理解上個單元張承惠老師的一個提問，請問保險業(yè)的朋友們你們自己買保險嗎？順著他們的思路，我們今天研究養(yǎng)老保險的發(fā)展戰(zhàn)略，我們換一個視角，換成養(yǎng)老金的消費者、投資者，我們每個人都給自己提一個問題，我們買我們的養(yǎng)老金產(chǎn)品嗎？

　　也許這個問題提出來之后，我們所有的朋友都會思考，現(xiàn)實的狀況是一個什么樣的狀況呢？包括大家也都知道的，我們國家儲備的公共養(yǎng)老金到現(xiàn)在也才1.5萬億，我跟我們尊敬的鄭老師學(xué)習(xí)養(yǎng)老金，今天已經(jīng)學(xué)習(xí)到12年了，我們企業(yè)年金的積累到現(xiàn)在是8000多億。我們商業(yè)養(yǎng)老保險，剛才我記得有一位專家介紹，大概我們的商業(yè)養(yǎng)老保險到目前積累是1.2萬億左右。

　　正因為是目前這種積累狀況才有我們的領(lǐng)導(dǎo)、我們的專家、我們的學(xué)者，來研究中國的養(yǎng)老金、中國的商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展戰(zhàn)略問題，因為問題很大，儲備不足。為什么儲備不足？問題很大，為什么我們有了企業(yè)年金，有了基本養(yǎng)老保險，實際上我們現(xiàn)在也存在著商業(yè)養(yǎng)老保險，為什么大家不搶著去買呢？如果大家都去買了，如果我們現(xiàn)在養(yǎng)老金的儲備是10萬億、20萬億，請問我們今天還會以這個背景來研究今天的主題嗎？可能我們就不會了。那么在我們的養(yǎng)老金管理當中，我們要換一個視角，什么視角？叫投資的視角，實際上全國社?；?，企業(yè)年金基金，其實都是投資產(chǎn)品，我們的商業(yè)養(yǎng)老保險其實對于個人來講，就是一種投資產(chǎn)品。

　　我理解，投資最本質(zhì)的需求是什么？兩大需求，一大需求是安全；第二大需求是適當?shù)氖找?。有了這兩條他就可以滿足現(xiàn)實的投資者的需要，我們把我們的養(yǎng)老保險和我們同期的金融市場的其他金融工具大家去做一個對比，我們要改變我們現(xiàn)在的金融機構(gòu)，我們現(xiàn)在的金融資產(chǎn)180多萬億，這大量的資產(chǎn)在哪里呢？在銀行、在儲蓄，為什么大家選擇銀行、選擇儲蓄？因為它第一保本，第二有適當?shù)氖找媛?，同時我給大家匯報一下當前的兩個，可能大家也都知道的故事。

　　一個故事是余額寶，一年多時間擴張到了7000多億。朋友們，我們在這兒有很多做企業(yè)年金的朋友，我們做了十幾年，到去年我們才7000多億。還有一個案例是什么？今年大家知道我們的資本市場比較動蕩，在這種動蕩的情況下，大家知道我們保險行業(yè)有一個產(chǎn)品一枝獨秀，是萬能險，萬能險今年實現(xiàn)多大的業(yè)務(wù)規(guī)模的增長？6000多億，它作為一個投資產(chǎn)品提供給投資者的是什么呢？僅僅只是安全的平均收益也就4%左右，僅此而已。

　　對比這幾個金融工具發(fā)現(xiàn)，社會的需求要滿足養(yǎng)老金的需求，我們需要設(shè)計出安全的、有穩(wěn)定收益的養(yǎng)老保險產(chǎn)品以及其他的養(yǎng)老金產(chǎn)品，可不可以設(shè)計出來呢？可以設(shè)計出來，其實我們研究金融的人，研究的朋友，都知道我們現(xiàn)成的有一個保本投資策略，如果把保本投資策略運用到我們的商業(yè)養(yǎng)老保險，運用到我們的企業(yè)年金，以及其他的養(yǎng)老金產(chǎn)品設(shè)計與管理當中，那么我們是可以設(shè)計出滿足市場養(yǎng)老需要的養(yǎng)老金產(chǎn)品的。

　　我就用5分鐘的時間，表達一個作為普通的金融消費者提出個人的一個期望，希望我們的養(yǎng)老金行業(yè)能夠供應(yīng)出被市場搶購的養(yǎng)老金產(chǎn)品與服務(wù)。謝謝大家！

　　主持人（姚飛）：第二組的時間總體是控制在合理的期間，因為時間關(guān)系，咱們討論與提問環(huán)節(jié)不展開了，大家有興趣的話，可以與進在座的四位學(xué)者再進行聯(lián)系。可以說世界上沒有一個完美無缺的制度，希望第二單元四位專家的觀點對大家思考有點借鑒。

　　第二單元論壇到此結(jié)束，謝謝大家。

　　第三單元

　　　主持人（房連泉）：首先非常榮幸實際上是給我一個學(xué)習(xí)的機會，我是商業(yè)養(yǎng)老保險的門外漢。下面有請四位老總上臺，第一位是彭毅總，太平養(yǎng)老保險股份有限公司總經(jīng)理。第二位高菁總，平安養(yǎng)老保險股份有限公司。第三位李飛總，華夏人壽保險股份有限公司。第四位是陳鮑，泰康養(yǎng)老保險股份有限公司。

　　我簡單介紹一下，第一單元第二單元非常豐富了，實際上我們這個單元大家也是非常期待的，我們有這么多好的政策怎么落地，實際上我們這個報告里大家仔細看，我們有中國的七個分報告，大家回頭可以仔細看一下這個報告，三位專家是真正的專家，所以他們在我們這些提的方面有實際的經(jīng)驗，包括一些養(yǎng)老保險產(chǎn)品的設(shè)計，包括我們提出商業(yè)養(yǎng)老保險如何參與社保的經(jīng)辦和一些業(yè)務(wù)，還有我們商業(yè)養(yǎng)老保險參與養(yǎng)老服務(wù)，還有投資，實際上這幾位老總有非常豐富的經(jīng)驗。

　　首先，有請高菁總來講。

　　高菁：尊敬的鄭老師，姚會長，各位嘉賓，新聞界的朋友們，下午好！

　　一天下來，剛才主持人說我們是專家，我們不是專家，我們只是在國家養(yǎng)老保障事業(yè)當中，在實踐當中的一個踐行者，走了十多年了，談一談感受和感想而已。

　　非常高興今天能來參加這個論壇和中國養(yǎng)老發(fā)展的報告發(fā)布儀式，因為我參加了多期了，每次來都很振奮，因為都能聽到很多新的東西和很多好的建議。

　　談養(yǎng)老這塊，我們還得要看一看目前的現(xiàn)狀，雖然大家講的已經(jīng)很多了，因為老有所養(yǎng)是中華民族的美德，我想也是人類生生不息繁衍興旺的動力。目前黨和政府對養(yǎng)老金問題非常高度重視，十八屆五中全會明確的指出到2020年要全面建成小康社會，而且要建立更加公平和更加可持續(xù)的社會保障制度。

　　目前來看，其實這么多年來，我們還是很有信心的，尤其我們作為商業(yè)機構(gòu)，國家政策逐步在向好。首先是養(yǎng)老頂層設(shè)計的清晰，基本養(yǎng)老金的保障制度建立，改革進程在加快，整合的力度也在加強，更多能夠體現(xiàn)公平和效益性的結(jié)合。

　　第二支柱企業(yè)年金大家也看到了，繼續(xù)擴大到機關(guān)事業(yè)單位和軍人領(lǐng)域，這也是一個信號，國家的養(yǎng)老保障制度從碎片化走向大一統(tǒng)，也體現(xiàn)了社會的公平正義，而且繼續(xù)在擴面。

　　第三支柱來看，個人稅延養(yǎng)老保障制度正在積極的籌備，擇時在推行。

　　第二是養(yǎng)老金的儲備速度繼續(xù)在加快。大家從這幾個數(shù)字上能看到，第一支柱基本養(yǎng)老金的結(jié)余從09年1.32萬億，增長到14年的3.56萬億，年均增長34%。第二支柱從06年開始起步的910億增長到14年的7689億，年均增長93%。第三支柱2014年我們個人年金保險保費收入2822億，從2001年到2014年年均增長17%，現(xiàn)在已經(jīng)大概累計突破1萬億了，不含儲蓄養(yǎng)老，含儲蓄養(yǎng)老還要多。第三塊從養(yǎng)老保障的惠及面來看也是在擴大，第一支柱的人數(shù)從3.2億到2014年的8.4億，年均增長了33%。企業(yè)年金第二支柱，剛才有老師說過，建立年金計劃的企業(yè)數(shù)從2.4萬戶增長到2014年的7.48萬戶，年均增長26%。參加的職工人數(shù)從964萬人到2014年2923萬人，年均增長17%。第三支柱也是這樣，第三支柱保單我們統(tǒng)計了一下達到7萬件，覆蓋1億人次。累計保額達到1.4萬億，第四塊看養(yǎng)老金安全是有效運行的，因為第一支柱只能限于銀行存款和購買國債，收益率保持在3左右，其實沒有保值增值的，所以我覺得不叫有效，應(yīng)該叫有秩序。

　　第二支柱由于現(xiàn)在投資的范圍覆蓋到貨幣類、權(quán)益類和另類產(chǎn)品，年金投資收益高于一支柱，07年到現(xiàn)在累計收益率應(yīng)該是7.87%，今年能突破9，平安養(yǎng)老險數(shù)字出來大概在10.28左右。

　　這些都是非常好的一面。但是養(yǎng)老金存在的問題，我想中國人的養(yǎng)老問題核心問題還是養(yǎng)老金的儲備不足，從兩個方面可以看到，一個就是養(yǎng)老金的儲備指數(shù)處于基本線以下，今年11月29號中國保險學(xué)會主辦，社科院世界社保研究中心、人社部社保研究所和中國金融信息中心聯(lián)合主辦，由平安養(yǎng)老承辦的中國職工養(yǎng)老儲備指數(shù)大中城市的報告發(fā)布會，中國職工養(yǎng)老儲備指數(shù)現(xiàn)在是59.7，也是鄭老師主導(dǎo)研究的課題，這個數(shù)字就說明目前的養(yǎng)老儲備指數(shù)僅僅只能滿足城市職工的基本養(yǎng)老要求，城市尚且如此，農(nóng)村養(yǎng)老更加堪憂。

　　第二養(yǎng)老金儲備規(guī)模過低，到2014年底我們規(guī)模大概5.4萬億，第一支柱3.6萬億，第二支柱0.8萬億，第三支柱1萬億，僅占GDP比重的8%。這個和發(fā)達國家，美國，和經(jīng)合組織34個國家差距比較大，人均儲備也僅有3375元，美國是55萬元人民幣，是我們的167倍，經(jīng)合組織國家是11萬元人民幣，是我們的33倍。造成上述問題的原因，我想歸納為三個原因：

　　第一，第一支柱投資收益過低，沒有達到保值增值，甚至于超不過通脹。第二支柱企業(yè)年金建立計劃的門檻抬高，覆蓋面太少，基金積累太低。除了企業(yè)以外的其他各類群體還沒有建立年金這么一個第二支柱。第三個原因，個人養(yǎng)老還是以自愿購買養(yǎng)老產(chǎn)品為主，個人養(yǎng)老金的帳戶還沒有建立。

　　我想十八屆五中全會以后，我們迎來了最重要的戰(zhàn)略發(fā)展機遇期，因為目標是建立小康社會，特別是養(yǎng)老保障領(lǐng)域，這次公報不知道大家看到?jīng)]有，明確提出拓寬社會保險基金投資渠道，加強風(fēng)險管理，提高投資回報率，發(fā)展職業(yè)年金、企業(yè)年金、商業(yè)養(yǎng)老保險。而且去年8月份，保險業(yè)的新“國十條”的發(fā)布，更是將保險業(yè)視為重要產(chǎn)業(yè)和風(fēng)險管理的基本手段，是社會的穩(wěn)定器、經(jīng)濟的助推器，鼓勵商業(yè)保險公司參與社會保障體系建設(shè)。借著這種利好的政策，中國養(yǎng)老金市場化改革正在加快，保險行業(yè)迎來很好的發(fā)展機遇。

　　我們統(tǒng)計一下這三塊能夠釋放很大的蛋糕。首先是基本養(yǎng)老金投資規(guī)模達到2萬億，我說的是商業(yè)化投資。第二職業(yè)年金啟動以后每年會釋放1500億，加上過去企業(yè)年金的續(xù)期規(guī)模每年1500億，會達到年度3000億規(guī)模左右。個人商業(yè)養(yǎng)老稅延EET模式會達到500億的規(guī)模。我們平安養(yǎng)老比較早，我們2004年11月底拿到的牌照，05年的8月份拿到了人社部受托帳管投資管理人三項年金資格，這十多年走來，我們歷經(jīng)市場的起伏跌蕩，和中國養(yǎng)老金市場相生相伴，與行業(yè)共同成長，經(jīng)過十多年發(fā)展成為中國養(yǎng)老金市場發(fā)展的開拓者、創(chuàng)新者和推動者。我們積極參與了年金重要政策意見征求、課題研究、產(chǎn)品創(chuàng)新，主動承擔(dān)起推動市場法人受托等職責(zé)，為行業(yè)發(fā)展作出了一定的貢獻。

　　這十多年的發(fā)展，我們平安養(yǎng)老險管理的企業(yè)年金基金受托資產(chǎn)、投資資產(chǎn)加保監(jiān)會批復(fù)的養(yǎng)老保障資產(chǎn)類的業(yè)務(wù)，累計的業(yè)務(wù)規(guī)?，F(xiàn)在已經(jīng)突破了2800億，接近3000億，今年成功入選了2015年亞洲保險競爭力國內(nèi)壽險第九名，2015年度最佳專業(yè)養(yǎng)老險公司的稱號。我想業(yè)績的取得主要也是得益于政府的社會民生政策，得益于監(jiān)管部門的長期正確的指導(dǎo)和幫助。雖然是一家商業(yè)保險公司，但更是民生工作的參與者，是黨和政府踐行民生政策的有利工具，所以下面談一談平安養(yǎng)老險怎么做的。

　　我們一體兩翼布局的一個組織架構(gòu)產(chǎn)品體系，定位要做國內(nèi)領(lǐng)先的養(yǎng)老資產(chǎn)管理機構(gòu)。一體兩翼，主要是指以養(yǎng)老資產(chǎn)管理平臺為依托，首先做強機構(gòu)的養(yǎng)老資產(chǎn)，再做大個人養(yǎng)老資產(chǎn)，全面服務(wù)三支柱。我想這里要做到一體兩翼的話，首先要做好以下幾項工作。

　　首先是投資理念，一個商業(yè)保險機構(gòu)，一定要有明確的定位和堅持的投資理念，我們投資理念八個字穩(wěn)中求進、贏在持續(xù)。通過四個方面做到，不斷的發(fā)展擴大投研隊伍，在市場上找認可度高的研究人員加盟，提升整體的研究挖掘能力。第二要通過業(yè)績考核指標的設(shè)定，將穩(wěn)中求進落實到每個投資團隊成員身上，來確保這個理念的執(zhí)行。第三提升投資的風(fēng)控獨立性，使投資風(fēng)控更加獨立的站在風(fēng)險管理的視角，對投資風(fēng)險保持高度的警惕。第四嚴格執(zhí)行貫徹投資紀律，因為對于摸索出來的投資紀律，無論市場怎么波動都要嚴格執(zhí)行，樹立良好的投資文化。

　　第二是產(chǎn)品創(chuàng)新，繼續(xù)堅持產(chǎn)品創(chuàng)新，用產(chǎn)品滿足客戶的需求。我們做了幾個方面的工作，首先是建立最豐富的產(chǎn)品線，提供最廣泛的年金投資產(chǎn)品，養(yǎng)老金投資產(chǎn)品，包括貨幣類、固收類、混合類、權(quán)益類以及創(chuàng)新類。第二布局布局養(yǎng)老金產(chǎn)品的創(chuàng)新，發(fā)起行業(yè)第一只優(yōu)先股后，開放式信托養(yǎng)老金產(chǎn)品，并積極準備股權(quán)增發(fā)絕對收益型養(yǎng)老金產(chǎn)品的研究和開發(fā)。第三通過養(yǎng)老金產(chǎn)品的推廣可以提高效率，滿足企業(yè)各種投資需求，目前得到客戶的良好反響和行業(yè)其他投資管理人的接受。大家知道我們從做第二支柱企業(yè)年金就能體會到，有的像央企十幾萬人，年金就是幾個億，甚至于幾十億都有，但是有的小企業(yè)人數(shù)一萬人還不到，年金才幾千萬，所以一定要有適合的產(chǎn)品，年金的投資也是這幾年逐步的開放，剛開始我們楊總知道，只有做二級市場，后來可以做一級市場，可以做銀行理財產(chǎn)品、信托計劃、資產(chǎn)管理計劃，到去年就開始試點可以投優(yōu)先股、股權(quán)，參與國企改制，分享國企改制的紅利，比如中石化銷售公司的改制。包括鐵路的發(fā)展基金，這是去年開始逐步在開放的投資。

　　第四我們受人社部的委托，也是在鄭老師的指導(dǎo)下，我們正在牽頭研究TDF生命周期基金，并爭取能夠先行先試，為年金以及未來個人帳戶、個人投資選擇權(quán)來提供產(chǎn)品的支撐。第五強化受托直投產(chǎn)品的選擇能力，通過選擇市場優(yōu)秀產(chǎn)品進一步提高和穩(wěn)定養(yǎng)老金的投資收益。第六培養(yǎng)直接債權(quán)、股權(quán)、不動產(chǎn)、海外資產(chǎn)、衍生品等投資能力，來提升另類資產(chǎn)對年金投資收益的貢獻。第七密切關(guān)注個人稅延商業(yè)養(yǎng)老保險政策動向，積極做好產(chǎn)品研發(fā)，全面承接第三支柱。

　　作為第二支柱市場份額最大者，平安在繼續(xù)強化受托配置能力這塊也是在加強這方面的能力，主要是三個方面，第一受托戰(zhàn)略資產(chǎn)配置，繼續(xù)強化穩(wěn)定收益類資產(chǎn)，控制權(quán)益類資產(chǎn)，加強創(chuàng)業(yè)類資產(chǎn)，增加安全建設(shè)，防范市場大起大落的風(fēng)險。第二我們自主開發(fā)，為委托人提供了受托投資顧問系統(tǒng)，通過這個系統(tǒng)實現(xiàn)資產(chǎn)配置、投資評估、風(fēng)險監(jiān)控、信息披露。第三實現(xiàn)受托營運管理系統(tǒng)自動化，打造從委托人到受托人到帳管人的全流通化管理，來全面提升第二支柱的營運時效和準確性。

　　最后兩點，建立嚴密的風(fēng)控和營運體系，規(guī)避風(fēng)險，確保資產(chǎn)安全的政策措施，這塊我也不詳細說了，包括安全店的策略、性評團隊、風(fēng)控中心，因為這塊人力成本也是蠻大的。我記得上午有位專家說了，轟轟烈烈又不掙錢，做年金是很苦的一件事情，我們跟鄭老師匯報過，楊總也知道，一直在虧。

　　最后打造高精專的直投團隊，保障業(yè)績穩(wěn)定。我想未來我們平安養(yǎng)老險按照上述的規(guī)劃，全面投身于三支柱的建設(shè)，為中國養(yǎng)老保障作貢獻，成為讓客戶滿意、讓監(jiān)管部門放心、讓市場認同的專業(yè)養(yǎng)老金機構(gòu)，非常感謝主辦方的邀請，感謝大家對平安養(yǎng)老險的支持，祝大家幸?？鞓贰Ｖx謝。

　　主持人（房連泉）：謝謝高總的演講。我們報告中的學(xué)者有個觀點，“十三五”時期我們要大力發(fā)展綜合性、專業(yè)性的養(yǎng)老保險公司一體化的服務(wù)，將來我們市場的發(fā)展更多是靠這種公司支撐。 下面請李總發(fā)表演講。

　　　李飛：各位領(lǐng)導(dǎo)，專家、學(xué)者，媒體的朋友們，大家下午好！

　　非常感謝中國保險學(xué)會邀請華夏參加這次研討會，因為我們不屬于養(yǎng)老險公司7家試點，我們現(xiàn)在正在爭取報批牌照，但是我們已經(jīng)在積極籌劃這件事情。今天這個研討會我覺得主題非常鮮明，商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展戰(zhàn)略與經(jīng)濟社會發(fā)展，主題已經(jīng)契合于“十三五”規(guī)劃，也契合于我國養(yǎng)老保險頂層設(shè)計這個初步工作的方案。也契合于個稅遞延型養(yǎng)老保險政策即將要出臺，所以我說這個會非常及時，也是高瞻遠矚的會，這么多國家級的智庫在研討這個問題，所以我今天學(xué)到很多東西。

　　我覺得今天大家這么能夠堅持下來，大家就是學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)再學(xué)習(xí)，這種學(xué)習(xí)精神非常好，也是難得的機會。華夏保險作為中小保險公司，成立以來一直在不斷的探索和嘗試如何發(fā)展經(jīng)營管理好商業(yè)養(yǎng)老保險業(yè)務(wù)。剛才也聽了各位專家、學(xué)者的報告，使我對商業(yè)養(yǎng)老保險的未來發(fā)展有了更全面、更全新的、深刻的認識。華夏保險是06年成立的，至今已經(jīng)走了第九年的歷程，特別是在近三年里發(fā)展業(yè)務(wù)突飛猛進，這主要是得益于行業(yè)的市場化改革，得益于保監(jiān)會相繼出臺的13項投資政策，以及保險行業(yè)市場化改革正式拉開序幕。

　　保險行業(yè)的發(fā)展活力也得到了快速的釋放，所以我們抓住了這個機遇，我們確定了規(guī)模先行結(jié)構(gòu)跟進的發(fā)展戰(zhàn)略，并且實施了承保與投資雙輪驅(qū)動互動的經(jīng)營策略，通過快速增長承保業(yè)務(wù)，為投資提供源源不斷的資金供給，做大資產(chǎn)規(guī)模，筑牢發(fā)展的基石，通過做強資產(chǎn)開拓投資領(lǐng)域，提升投資收益水平，來反哺于承保，實現(xiàn)資產(chǎn)、負債有效匹配和良性的循環(huán)。

　　我們經(jīng)過三年的實踐，這三年實際上在2012年總保費是80億，2013年300億，2014年700億，今年1600億。從增長程度來看現(xiàn)在保險行業(yè)發(fā)展的非常迅猛。

　　公司初步實現(xiàn)了規(guī)模與效益同步發(fā)展的階段性的目標，初步走出了一條中小保險公司差異化發(fā)展的新路子、新模式。今天聽取了各位專家對社會養(yǎng)老保障體系第三支柱商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展的分析，我認為保險業(yè)又迎來了新的發(fā)展機遇。隨著人口老齡化加速，在老齡化達到高峰前，建立多層次混合型社會養(yǎng)老保障體系是當務(wù)之急。

　　我說保險新“國十條”的頒布，國家已經(jīng)賦予了我們這個行業(yè)服務(wù)社會治理體系和能力建設(shè)的現(xiàn)代化的重任，同時為促進商業(yè)養(yǎng)老保險快速發(fā)展，個稅遞延型養(yǎng)老保險政策即將出臺，商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展也將迎來政策、環(huán)境最好的階段，也為我們保險業(yè)承擔(dān)國家重任創(chuàng)造了條件，必將成為保險業(yè)快速發(fā)展的新增長點。

　　作為華夏，我們要牢牢地把握住這特發(fā)展的機遇，在思想上高度重視深刻理解和認識第三支柱的意義，增強發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險的使命。在管理上，要集中資源，向商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展業(yè)務(wù)傾斜，在行動上圍繞五大功能做好發(fā)展戰(zhàn)略規(guī)劃和設(shè)計，要快速地跟進、務(wù)實地推進。

　　總之，我們?nèi)A夏將讀懂政策、利用好政策，將以全新的養(yǎng)老產(chǎn)品銜接政策，爭取成為首家試點公司。今天中國保險學(xué)會的領(lǐng)導(dǎo)都在，希望幫我們呼吁一下，特別今天上午黃主席來，我們要能夠發(fā)言說一說能取得領(lǐng)導(dǎo)的更加支持。

　　我個人也談一下粗淺的理解和看法，請專家學(xué)者給予批評指正。

　　第一，要擴大稅優(yōu)政策適用的范圍。個險、養(yǎng)老保險的優(yōu)稅政策雖然難產(chǎn)，但是即將落地，但是稅優(yōu)政策能不能推動商業(yè)養(yǎng)老保險發(fā)展仍然需要實踐證明。我這是說推動商業(yè)養(yǎng)老保險的發(fā)展，不僅僅需要稅優(yōu)政策，其他相關(guān)政策也要放松管制，如投資政策，要通過安全高效投資收益，為進一步降低保險費率或免費提供增值服務(wù)創(chuàng)造條件。剛才我又聽到一個，換一個角度，把它看成是一個投資產(chǎn)品，我覺得這個思路非常好，因為好的政策但是老百姓不認可，實際上我們所有產(chǎn)品在柜臺上買的，就是看你收益率。我想我們一定要在這方面有一個思想上的認識，通過我們提供安全高效的投資，有個較高的投資收益，為進一步降低保險費率或免費提供一個增值的服務(wù)創(chuàng)造條件，這樣老百姓才認可。

　　第二是拓展養(yǎng)老保險的服務(wù)功能，保險業(yè)不僅要盯著養(yǎng)老保險產(chǎn)品，更要將養(yǎng)老產(chǎn)品的功能和服務(wù)進行外延、擴大，融入到養(yǎng)老健康服務(wù)，積極開展保險+養(yǎng)老、健康+養(yǎng)老的探索，以投資的方式介入上下游產(chǎn)業(yè)鏈，形成以商業(yè)養(yǎng)老保險為中心的良性發(fā)展的生態(tài)圈。這也是當前保險業(yè)一個熱門話題，也是保險公司正在積極探索的一個領(lǐng)域。

　　第三，要增加專業(yè)養(yǎng)老保險公司的數(shù)量，因為現(xiàn)在要承接國家戰(zhàn)略，也是一個保民工程、穩(wěn)定工程，現(xiàn)在我們僅僅就有7家，現(xiàn)在正在擴大試點，在這方面希望盡快的在數(shù)量上滿足發(fā)展的需要。

　　第四，保險公司我們要自己練好內(nèi)功，現(xiàn)階段養(yǎng)老問題主要集中在養(yǎng)老資金的供給上，但隨著社會發(fā)展和人們需求的多樣化，商業(yè)養(yǎng)老保險不僅要提供養(yǎng)老資金的保障，而且要圍繞提供各種養(yǎng)老服務(wù)，如老年醫(yī)療服務(wù)、老年健康保健服務(wù)、老年護理服務(wù)、臨終護理服務(wù)等等，所以保險公司首先要在產(chǎn)品設(shè)計和供給上做好文章，提供適合滿足居民多元化需求的產(chǎn)品。

　　最后，要兼顧高中低的客戶。國家對商業(yè)養(yǎng)老保險給予的優(yōu)惠政策是要求保險業(yè)在構(gòu)建多層次養(yǎng)老保險體系中發(fā)揮作用。因此，保險業(yè)在重視高端客戶的同時不能忽視中低端客戶，他們才是最需要商業(yè)養(yǎng)老保險保障的人群，特別是國家正在實施供給側(cè)改革，中低端產(chǎn)業(yè)里的人群、城鎮(zhèn)化推進形勢從農(nóng)村轉(zhuǎn)城市的居民，萬眾創(chuàng)新、大眾創(chuàng)業(yè)形成的小微企業(yè)的群體，保險公司應(yīng)提供適合他們養(yǎng)老保險的產(chǎn)品，這樣才能實現(xiàn)國家大力發(fā)展商業(yè)養(yǎng)老保險的目的，實現(xiàn)全覆蓋的目標，才能真正為國分憂。

　　謝謝大家！

　　主持人（房連泉）：謝謝李總，他講了五個方面的建議非常有見地，特別講到個人延稅型商業(yè)養(yǎng)老保險這塊，它不僅是一個稅優(yōu)的政策，還是一個投資帳戶，這個大家都有共識。我想如何借鑒IRA這種個人帳戶發(fā)展經(jīng)驗，建立中國特色的稅優(yōu)政策做一個個人養(yǎng)老帳戶，是我們需要思考的問題。

　　下面請?zhí)┛档年惪倎碜鲅葜v，泰康的養(yǎng)老社區(qū)大家也非常感興趣的。

　　陳鮑：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，各位來賓，大家下午好！

　　今天我是最后一名演講者，剛才聽到各位老師們對中國養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)和目前國家社會養(yǎng)老體制改革，有很多很新的觀點，很翔實的數(shù)據(jù)支持，也是受益匪淺。最后作為泰康，或者作為我們研究所從事的養(yǎng)老保險這個事業(yè)，我想換一個角度，盡量的不跟前面的各位領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓的發(fā)言重復(fù)。我們想從去理解怎么樣為這些養(yǎng)老需求的消費者，怎么樣做好養(yǎng)老的管理服務(wù)這個角度，跟大家講一講我們的觀點。

　　在剛剛結(jié)束的互聯(lián)網(wǎng)大會上，馬云也提到了一個大家最近朋友圈的一段話，我們截取兩句話來說，這是一個如果你不醒來就永遠不要醒來的一個時代，這也是一個如果你沒有做好準備或者說你被人打垮卻不知道對手在哪里的時代。作為我們現(xiàn)在養(yǎng)老保險的從業(yè)者，我們感受到其實除了這個國家發(fā)展的需求和制度改革，我們感受到最大的是壓力。因為養(yǎng)老保險的體系和養(yǎng)老保險產(chǎn)品，最近幾年的創(chuàng)新和規(guī)模增長非常的巨大，除去投資型的產(chǎn)品，從傳統(tǒng)的真正的回歸到養(yǎng)老保險本質(zhì)的、長期的退休型養(yǎng)老保險產(chǎn)品發(fā)展來看，每年增長的保費幅度，在各個公司來講應(yīng)該說都不低于20—30%，所以整個市場的需求是在不斷擴大，而目前中國的老齡化結(jié)構(gòu)給我們帶來非常大的市場潛力。接下來怎么做好這樣一項工作，我們認為在整個養(yǎng)老模式探討上主要解決兩個問題：第一個問題是拿什么養(yǎng)老的問題，養(yǎng)老金的問題。第二保險公司除了做產(chǎn)品其實應(yīng)該做服務(wù)。所以第二個問題就是怎么養(yǎng)老，養(yǎng)老方式的問題。

　　第一個問題就是養(yǎng)老金的持續(xù)需求，其實過去都談到一個概念，中國老太太和美國老太太，中國老太太臨終前買了一套房，美國老太太一輩子貸款買房，臨終還完貸款，這是比較好的小例子。但是實際上我覺得并不完全這樣，養(yǎng)老金管理上中國和美國模式不太一樣，中國人說得更多的是把資金放在銀行做儲蓄。美國更多通過401K制度和IRA制度，在員工工作的時候已經(jīng)儲存了足夠分量的退休的養(yǎng)老保障資金，所以在職生活的時候就可以更好的做這樣的消費和管理。

　　從我們替代率的角度來看，現(xiàn)在無論是世界銀行還是聯(lián)合國的角度，都需要50—70%以上的替代率，目前中國的基本養(yǎng)老保險替代率下降，剛才也談到很多，企業(yè)年金或者職業(yè)年金替代率的角度，跟我們政策法規(guī)的繳費比例還是有一定的關(guān)系，總的來講，未來會達到10—20%，但是目前從現(xiàn)在的繳費比例來看還是需要一個發(fā)展的過程。

　　第三支柱就是個人養(yǎng)老儲蓄，國家會馬上推出個人養(yǎng)老保險，這也是我們每個公司都很期待的。另外，其實在很多商業(yè)養(yǎng)老保險中也會有很多的意識超前或者更多的有養(yǎng)老保障意識的人員購買。在各個相應(yīng)的企業(yè)和行業(yè)，也是通過我們的基本養(yǎng)老保險，企業(yè)年金、職業(yè)年金和個人保障方式構(gòu)建我們的養(yǎng)老保障體制。

　　這是中國模式跟美國數(shù)據(jù)的對比，如果按照我們現(xiàn)在的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，美國的退休人員養(yǎng)老金資源的來源最大的一塊是401K或者IRA合計在一起的帳戶，基本上能夠占到他退休收入來源的40%，在我們國家基本上靠基本養(yǎng)老保險覆蓋這40%。另外他的公立退休金20%，還有其他的資產(chǎn)收益等等。所以整個結(jié)構(gòu)跟目前中國模式差得比較遠，但是這成為我們現(xiàn)在一些養(yǎng)老金管理機構(gòu)很大的市場前景所在。所以剛才各位領(lǐng)導(dǎo)也提到，無論是我們政府還是監(jiān)管機構(gòu)，能夠開放性的讓更多公司進入，我相信這也是很好的勢頭。再提一下養(yǎng)老方式的問題。

　　養(yǎng)老保險目前是比較固化的模式，但是養(yǎng)老方式是現(xiàn)在更多在探索的階段，但是也是迫于眉睫的階段，畢竟老齡化的來臨，資金問題我覺得并不是沒有辦法解決，因為畢竟中國人還是存錢的，還有房產(chǎn)，還有資金的儲備，但是養(yǎng)老方式和養(yǎng)老資源才是問題。第一就是供養(yǎng)問題，中國的人口結(jié)構(gòu)，目前國家放開了二孩制度，但是中間畢竟有斷檔期，現(xiàn)在無論是40歲以上的，在座的各位會有壓力，就算是80后現(xiàn)在也感覺到壓力山大，因為要贍養(yǎng)4個以上老人，所以這種完全靠過去的由人力、家庭解決養(yǎng)老的退休問題比較難以解決。同時家庭解決還有問題，目前看到的數(shù)字來看，這并不是一個的好的養(yǎng)老生活，前面先有領(lǐng)導(dǎo)談到，這個退休生活最重要的是什么？最重要的是要生活的好，生活的開心，但是目前的老年生活是這樣嗎？從2012年中國民生發(fā)展報告來看，多數(shù)老人在居家養(yǎng)老的環(huán)境中子女陪伴老人時間很有限，每日最少只有0.21個小時，基本不到半個小時，最多只有1.68小時，而老年人更多的問題是沒有很好的社交、娛樂和活動范圍。離退休的男性，65—69歲閑暇時間每天有9.31小時，基本超過8小時工作制，主要時間沒有太多的事情做。60歲以上的老人每天看電視的時間是4小時16分，現(xiàn)在我們可能沒有多少人會有這么多時間了，而且看電視我覺得是一種比較孤獨的消遣方式。48.9%的老人，一周與鄰居聊天的次數(shù)小于等于1，這個意思就基本上屬于一周不出門。那么這也是保險公司還要承擔(dān)的一個問題，我們要做好養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)不光是盼養(yǎng)老金還要盼養(yǎng)老服務(wù)，怎么樣讓中國的老年人老有所養(yǎng)，然后能夠更好地生活，其實也是我們這個行業(yè)和我們這個產(chǎn)業(yè)應(yīng)該肩負的責(zé)任。從機構(gòu)養(yǎng)老，目前看國家的供給肯定是比較難的，因為目前國家的供給更多還是以公益為主，所以更多的還是需要更好的管理方式和更好的模式解決。

　　接下來談一下泰康在這個模式上的探索。從發(fā)展上來講，泰康的發(fā)展方式還是有一點點的獨特，目前公司比較高度的聚焦養(yǎng)老的產(chǎn)業(yè)或者衍生出來的醫(yī)療產(chǎn)業(yè)，深耕壽險的產(chǎn)業(yè)鏈，當然產(chǎn)品上我們還是比較全的，有企業(yè)年金，也有個人的商業(yè)養(yǎng)老保險產(chǎn)品，而且我們也在探索新的形式，因為目前無論是在座很多大的機構(gòu)，像平安、太平，我們都是在職業(yè)年金、企業(yè)年金當時開始發(fā)展的時候，2004年慢慢進入這個產(chǎn)業(yè)，那個時候基本是機構(gòu)對機構(gòu)的服務(wù)模式，就是向企業(yè)客戶服務(wù)。但是實際上背后需要養(yǎng)老保險的是個人，所以我們也在探索我們的BBC的模式，通過企業(yè)延伸到員工個人養(yǎng)老產(chǎn)品。

　　除了養(yǎng)老之后我們還發(fā)現(xiàn)另外一個領(lǐng)域，一旦進入養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)以后發(fā)現(xiàn)，養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)中其實大家把養(yǎng)老金花到哪去了？最大的支出是醫(yī)療，因為老年人最多的問題是身體的問題，所以這馬上延伸出養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)和醫(yī)療產(chǎn)業(yè)相關(guān)，所以目前我們也是從我們補充養(yǎng)老保險產(chǎn)品到一攬子的福利計劃，現(xiàn)在延伸到最新的領(lǐng)域就是醫(yī)養(yǎng)融合的體系，我們也在擴充我們的醫(yī)療產(chǎn)品、醫(yī)療保障，融合產(chǎn)品與醫(yī)療服務(wù)的體系。

　　接下來介紹一下我們怎么做的。實際也是借鑒，中國跟美國無論是養(yǎng)老人口的結(jié)構(gòu)還是社會發(fā)展是比較相似的，我們泰康其實也是蠻早探索全球的管理模式，最終確定參照美國的CCRC的養(yǎng)老管理模式，CCRC就是全程照料式的養(yǎng)老陪護的服務(wù)模式，它是通過老年人的四個階段，包括自由生活的階段、協(xié)助護理的階段、完全護理的階段，包括有一些特殊病癥，比如帕金森等等。

　　從美國養(yǎng)老管理機構(gòu)的數(shù)據(jù)上來看，在美國很早實現(xiàn)CCRC社區(qū)管理模式的老年人，基本上中國的老年人身體功能曲線是比較快地進入到身體有各式各樣的問題，包括去醫(yī)院的次數(shù)比較多，但是實際上在美國采取的模式是身體還比較健康，往往在最后這個階段的時間段比較少，所以在退休之后很多的時間實際上還是有比較高的生活質(zhì)量。這是一些在壽命和生活質(zhì)量上的數(shù)據(jù)，就不一一介紹了。

　　泰康我們在2007年開始探索養(yǎng)老社區(qū)的管理模式，我們首批在保監(jiān)會拿到養(yǎng)老規(guī)劃建設(shè)和實際投資的資格，目前在全國落地的有7個省市，北京、上海、廣州、蘇州、三亞，包括最新的成都，也在建設(shè)這樣的養(yǎng)老社區(qū)。養(yǎng)老社區(qū)主要是兩個板塊，一個是宜居設(shè)計，我們參考美國的模式，引入了包括美國和國際上的運營商給予養(yǎng)老社區(qū)建設(shè)上的指導(dǎo)和標準。另外，我們也是配合養(yǎng)老社區(qū)的看護和服務(wù)上，我們是直接與很多的院校，我們辦了泰康班，按照國際的模式打造醫(yī)療護理人員，最后也會在美國的咨詢機構(gòu)進行培訓(xùn)，然后直接進入社區(qū)中進行服務(wù)。管理上也要考慮高效的安全設(shè)施的設(shè)置，包括智能安全，包括像餐飲，餐飲考慮到老年人食物跟普通人還是不一樣，像我們在北京這個社區(qū)，就是通過松鶴樓這邊做的餐飲供給。

　　在社交文娛方面我特別有感受，今年6月份我們北京的社區(qū)正式開業(yè)，目前有第一批老人入住，在跟他們互動過程中，發(fā)現(xiàn)老年人在社區(qū)以后生活的活動意愿大大提高了。包括像書法、園藝、電子高爾夫、游泳池，這些設(shè)施固化以后讓老年人活動的意愿變得很強，包括我們?nèi)サ臅r候發(fā)現(xiàn)，很多老年人自己都是文藝的骨干，都會帶領(lǐng)大家一起做一些活動，我們也是每天都是有課程，24小時都有課程，讓老年人進行參與。

　　再就是醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，泰康在進駐醫(yī)療的產(chǎn)業(yè)，我們在自建醫(yī)院，我們也在跟國內(nèi)外的醫(yī)院合作，建立我們專業(yè)護理分級分區(qū)。目前也是很多科技或者健康產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)，像華大基因，包括和南京仙林鼓樓醫(yī)院，都是在做合作，未來希望把醫(yī)療產(chǎn)業(yè)通過養(yǎng)老保險公司介入，給我們客戶直接提供醫(yī)療產(chǎn)品的服務(wù)。

　　最后介紹一下我們北京的燕園，因為這是首批開放的旗艦店，燕園占地面積17萬平方米，可以容納3000戶，因為都是獨門獨戶的老人，一期工程2015年6月竣工，最新消息是今天護理區(qū)開放，這些活動不便的老人直接到護理區(qū)入住，包括后期還有臨終關(guān)懷的服務(wù)，不像過去的養(yǎng)老機構(gòu)在最后的時間由家人接回去照顧，我們不是，我們是全程的。

　　所以這一切是希望幫助現(xiàn)在面臨壓力的這幾代人在未來對我們的家人和養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)有一個更好的解決思路，以上就是我的匯報內(nèi)容，謝謝大家。

　　主持人（房連泉）：謝謝陳鮑總他講了很多泰康老的社區(qū)經(jīng)驗。最后還是留個5—10分鐘時間給大家提問。

　　提問：您好，我想問一個問題，我來自西安西北大學(xué)公共管理學(xué)院，我是從事于社會保險的研究，但是這些年一直研究商業(yè)保險和社會保險結(jié)合的問題，也服務(wù)于陜西的保險公司，銀保和個險都做了很多，在和平安合作過程中有這樣一個問題，我和陜西平安、包括華夏在思考一個問題，我們現(xiàn)在社保里的個人帳戶，我們看到個人帳戶按照139去除，也就是說按照12.5年的期限來分享個人帳戶的積累，隨著老齡化的延長，12.5年以后人可能健在，所以我們在想和保險公司探討什么樣的問題呢？我們社會養(yǎng)老保險8%的繳費可不可以變成年金保險，平安有很多創(chuàng)新，我想問一下，當年金保險不是具有短交色彩或者差異性繳費的時候，比如說我的工資八千塊錢，我按照8%繳費的時候，我每個月繳費不確定，在這種不確定情況下，可不可以轉(zhuǎn)化成年金保險的繳費，來換取未來生存給付或者聯(lián)合生存給付，謝謝高總。

　　高菁：首先我要問，你這個合作的是什么產(chǎn)品？

　　提問：個險和銀保都有做。

　　高菁：個險和銀保產(chǎn)品我沒有觸及，因為我們今天講的三支柱，首先第一支柱是基本養(yǎng)老，基本養(yǎng)老我們正在推動投資的商業(yè)化運作，這么多年這塊投資運作一直沒有放開，去年廣東社保搞試點了。第二支柱目前為止還是企業(yè)年金，還是05年國家勞動保障部啟動的企業(yè)年金，現(xiàn)在馬上推動的是事業(yè)單位公務(wù)員的養(yǎng)老改革并軌的職業(yè)年金。第三塊我們講的商業(yè)養(yǎng)老保險，我所在的平安商業(yè)養(yǎng)老公司定位，我在鄭老師的指導(dǎo)下，我們在推動養(yǎng)老的稅延產(chǎn)品，還有第二塊想學(xué)美國IRA做個人養(yǎng)老金的帳戶，這塊是我們研究和探索的，您說到的如果銀保和個險的個人儲蓄養(yǎng)老產(chǎn)品我確實沒有接觸過，你說怎么設(shè)計、測算，我確實回答不了。

　　基于您的判斷，我們知道年金保險有很多前期的特點，企業(yè)年金仍然具有未來給付的時候年金保險的屬性，如果說在繳費的時候并不是定額的繳費，比如每年確定繳五千或者一萬的，而是轉(zhuǎn)化為可變的繳費，基于企業(yè)年金在養(yǎng)老金運作過程中這樣模式可不可行？

　　　高菁：年金基本都是定額的，單位繳多少個人繳多少，建立計劃時就定下來了，而且年金要通過職代會，很規(guī)范，不能有太多的級差，必須普惠，當然基本養(yǎng)老是最普惠型，所以年金必須開職代會，70%職工要舉手通過，才能把這個單一計劃建立起來，所以它的繳費無論單位還是個人都是固定和統(tǒng)一的。

　　　提問：比例是固定的，但是總額并不固定。

　　高菁：總額要根據(jù)每個人上一年度的工資總額確定。中國的第一支柱我打個比方，第一是長短厚薄都是均勻的。第二層是補充養(yǎng)老，無論是企業(yè)年金還是職業(yè)年金，補充養(yǎng)老就可以厚薄不均，長短不限，也可以根據(jù)企業(yè)員工在企業(yè)的工齡長短、貢獻高低，會有一個差距的，當然也可能配合企業(yè)的人力資源管理做一個金手銬，因為集體帳戶和個人帳戶會有一個權(quán)益歸屬，今天有專家談到過這一塊，根據(jù)他貢獻的年份。

　　提問：陳總您好，剛才聽了您講泰康養(yǎng)老，特別是社區(qū)醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，社區(qū)養(yǎng)老機構(gòu)這塊非常感興趣，因為我也是學(xué)醫(yī)出身的，和校友們組建了一個叫健康科技公司，主要是做健康醫(yī)療服務(wù)這方面。另外，現(xiàn)在想面對社區(qū)搞家庭醫(yī)生這塊的服務(wù)。最近我的一個朋友在海淀那邊一個三甲醫(yī)院申請了老年病二級醫(yī)療資質(zhì)，但是這個一直沒有落地，原因是好像得跟海淀那邊的養(yǎng)老機構(gòu)結(jié)合，這個事兒也是剛剛做，我想請教一下這樣的落地困難嗎，如果和養(yǎng)老機構(gòu)結(jié)合？

　　陳鮑：這里我說一下我們自己做的方式，大家其實可以看到，我們在做社區(qū)的時候我們動作很快，因為我們在全國，從我們拿牌照到現(xiàn)在第一家社區(qū)落地，我們同時在建的有七八家，這個速度很快，只用了三四天的時間，當然前期有準備，但是醫(yī)療這個領(lǐng)域會難一些，因為我們現(xiàn)在講社會養(yǎng)老體制改革在養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)動作比較快，醫(yī)療產(chǎn)業(yè)會慢一點，但是實際上醫(yī)療產(chǎn)業(yè)是一樣的，也是有基本醫(yī)療、補充醫(yī)療，但是補充醫(yī)療不像企業(yè)年金是全國一盤棋，都有很好的制度設(shè)計，補充醫(yī)療現(xiàn)在沒有，很多概念是模糊的。再往后延伸的醫(yī)療管理服務(wù)，更多的是基本醫(yī)療，然后醫(yī)院的支付體系，去打包這樣做的，包括我們現(xiàn)在去申請一個基本醫(yī)療的定點都是很難的。所以我們在做醫(yī)療的模式上，我們其實也是比較坎坷。我們最新的做法，就是我們在跟一些三甲醫(yī)院做聯(lián)合，但是這種聯(lián)合目前在北京比較難，所以我們繞開北京，比如說在華中科技、華西醫(yī)院，在南京的鼓樓醫(yī)院，找一些可能合作的意愿更強烈一點的，創(chuàng)新意識更強的三甲醫(yī)院。這是第一層保障，就是和醫(yī)院的合作，醫(yī)院合作之后我們跟它投資，再建合資醫(yī)院，用他的師資力量鞏固我們的這套體系。

　　第二層合作，直接跟三級醫(yī)院做轉(zhuǎn)診的合作，因為畢竟有些重大的疾病，因為老年病分康復(fù)型、突發(fā)型，這些重大疾病跟三甲醫(yī)院做轉(zhuǎn)診，因為我們自己的社區(qū)一般離市區(qū)要求是在一小時車程以內(nèi)，所以基本上跟三級醫(yī)院轉(zhuǎn)診，我們控制在20分鐘左右，所以是可以實現(xiàn)的。

　　第三層在社區(qū)自建醫(yī)院，但是每個醫(yī)院的牌照拿到都是很艱辛，特別在北京，因為也是經(jīng)常跟北京市醫(yī)改辦的辦公室聯(lián)系，現(xiàn)在北京在排隊定點的醫(yī)療社保的支付牌照，已經(jīng)排了很多家，這里也是要慢慢堅持的過程。但是目前社區(qū)康復(fù)醫(yī)院定位還是兩個，第一個是對老年身體機能的恢復(fù)，我們發(fā)現(xiàn)其實很多老年人的身體機能并不是忽然就很虛弱，更多的時候是沒有很好的照顧，有些老年人到這個環(huán)境生活了以后，我們通過社區(qū)醫(yī)院跟他的看護、飲食的調(diào)配，包括做一些物理的理療，我們有一些設(shè)備，可能一兩個月以后他可以回到自由生活去，其實大部分人是沒有很好的體制幫助他恢復(fù)，所以這是我們社區(qū)醫(yī)院第一個功能，幫一些身體機能可以恢復(fù)的人來做診療。第二個機能主要做慢性病，我們看北京的醫(yī)療資源，可能早上七八點，很多老頭老太太在醫(yī)院排隊，解決這個問題。其實慢性病不是那么醫(yī)治，主要是被公共醫(yī)療資源擠占了，所以對常見的慢性病有相應(yīng)的診療。

　　第三是做一些研究，到底怎么樣給老年人有很好的生活和醫(yī)療體制，包括我們和協(xié)和在我們社區(qū)有專門的研究辦公室，包括我們和海外的像霍普金斯醫(yī)院、像哈佛醫(yī)學(xué)院我們也有互聯(lián)的項目在做，其實也一半是在做服務(wù)，另外一半其實也在做一些老年人的研究。

　　提問：你們在社區(qū)養(yǎng)老機構(gòu)這塊現(xiàn)在在北京的覆蓋面有多大？另外這個養(yǎng)老機構(gòu)審批主要是通過民政部門還是衛(wèi)生部門？

　　　陳鮑：養(yǎng)老機構(gòu)兩個概念，一種是國家辦理的養(yǎng)老機構(gòu)，特別是像現(xiàn)在的福利院所，這個主要是指的這種，我們并不是完全走這樣的模式，我們實際上就是自己經(jīng)營的牌照，經(jīng)營的養(yǎng)老社區(qū)的牌照，從保監(jiān)會這邊，然后跟北京市政府做申請，然后拿到相應(yīng)的用地來做的。其實我們過去研究過做社區(qū)養(yǎng)老的模式，但是效果并不是很好，因為社區(qū)內(nèi)部的資源還是不能達到那個效果。

　　提問：想問那個老總，剛剛他提到，企業(yè)年金做的很困難一直在虧損，想知道怎么會這樣？

　　陳鮑：我代為解釋一下，其實有各種各樣的原因。第一，本身養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)在中國是中間態(tài)，他不是從一開始發(fā)展的，我們整個中國的人口結(jié)構(gòu)實際上已經(jīng)到老齡化了，我們企業(yè)年金制度是從04年開始，一開始做這個產(chǎn)業(yè)需求很大，任何成立一家管理機構(gòu)來做養(yǎng)老金的管理和服務(wù)，包括系統(tǒng)的建設(shè)和初期的籌備，我覺得這個會出現(xiàn)一些虧損或者說一開始投入大量的成本，這個是比較正常的。

　　第二，剛才其實很多領(lǐng)導(dǎo)談到，中國養(yǎng)老金的規(guī)模我們看到的是八千億，但實際上是很小的數(shù)字，非常小，無論跟GDP比還是跟中國目前人口總數(shù)比都非常小，因為我們在人社部對所有養(yǎng)老金的收費有嚴格的要求，管理費用實際非常的低廉，更多的時候是一種靠規(guī)模效應(yīng)來積累。但是由于整個市場的規(guī)模不夠大，八千億的規(guī)模，整個的管理費收入可能跟現(xiàn)在搭建這些網(wǎng)點做服務(wù)，去建設(shè)系統(tǒng)，還是有所差距，但是我覺得未來一定是好的。因為養(yǎng)老金的制度一定是上升，這個我覺得前景還是不錯的，每年現(xiàn)在企業(yè)年金的增額基本在一千億的規(guī)模，在慢慢往上走。但是我們投入的成本，最大的投入成本，系統(tǒng)、制度、流程設(shè)計，這塊已經(jīng)先期投入了，所以未來這個也會慢慢改善，但是會有一段比較艱難的日子要過。

　　提問：我來自上海工程技術(shù)大學(xué)的老師。我提一個簡單的問題，因為現(xiàn)在商業(yè)養(yǎng)老保險可以預(yù)期未來有較大的發(fā)展，我前幾天搜了萬德（音）的軟件看了商業(yè)養(yǎng)老保險的具體產(chǎn)品，實際上很多公司推出了跟養(yǎng)老有關(guān)的保險產(chǎn)品，大概400多種，我發(fā)現(xiàn)商業(yè)養(yǎng)老保險的產(chǎn)品不僅種類多，而且產(chǎn)品復(fù)雜度也在不斷增加。那根據(jù)西南財經(jīng)大學(xué)的家庭金融的調(diào)查，實際上中國的消費者金融素養(yǎng)水平并不高，如果說未來這400種變成4000種或者更多的產(chǎn)品出現(xiàn)，我們的消費者怎么進行正確的選擇？因為會有第三方評價機構(gòu)進行評價，我們商業(yè)養(yǎng)老保險如果出現(xiàn)大量新的產(chǎn)品，因為不斷開發(fā)新的產(chǎn)品，如何把這塊的不對稱能夠補起來。

　　陳鮑：像剛才高總提到的也是一樣，因為我們都是養(yǎng)老金公司，您提到的商業(yè)養(yǎng)老保險產(chǎn)品，可能更多的屬于個人保險那個領(lǐng)域，所以其實我們的產(chǎn)品很少，都比較簡單。第一個就是企業(yè)年金，這個是國家制度設(shè)計的，完全按照監(jiān)管的要求，無論管理還是方案的設(shè)計，還有審批、投資范圍，這個都是受國家嚴格的監(jiān)管，是一致化的。另外，在這個基礎(chǔ)上有一些年金產(chǎn)品，基本上也是屬于剛才也有提問提到的，它就是固定的繳存，然后在退休時進行領(lǐng)取的。我覺得您提到一個很好的問題，也是我們現(xiàn)在在做的，就是投資者教育的問題，很多的民眾，包括最近的一些事件，對這種投資產(chǎn)品的本質(zhì)不是很了解，我覺得這也是我們商業(yè)機構(gòu)，包括未來整個的管理模式上透明度上應(yīng)該做的問題。

　　　主持人（房連泉）：時間關(guān)系提問這個環(huán)節(jié)差不多了。我想請鄭老師回答一個問題。

　　提問：我的問題是關(guān)于轉(zhuǎn)軌成本的問題，我們知道企業(yè)職工養(yǎng)老金那里面有一個轉(zhuǎn)軌成本，我們中國現(xiàn)在養(yǎng)老金費率比較高，投資收益率比較低，這兩個問題共同的原因。這個養(yǎng)老金轉(zhuǎn)軌成本在去年、前年有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)透露出可能會采用名義帳戶制這樣一個解決思路，我就想請問一下現(xiàn)在的政策走勢是什么樣？

　　第二個問題是并軌養(yǎng)老金公共部門的，就是和事業(yè)單位并軌之后也會產(chǎn)生一個轉(zhuǎn)軌成本的問題，這個轉(zhuǎn)軌成本是不是也打算用類似的方式處理，這個可能也是一個政策走向的問題。

　　　鄭秉文：三中全會提出來完善個人帳戶制度，用這個表述來代替了以前十幾年來表述的繼續(xù)做實個人帳戶試點的表述。這樣的結(jié)果現(xiàn)在不知道政策面是個什么情況，我也搞不清，我的解釋是向名義帳戶制轉(zhuǎn)型，這是我個人的解釋，我作為一個學(xué)者，我這是學(xué)習(xí)三中全會的一個體會。那么政策面是什么樣？也許是一中各表，那我就不知道了。

　　第二個問題的回答，如果要是這樣的話，那么機關(guān)事業(yè)單位的改革，轉(zhuǎn)軌成本的問題就基本不存在了，因為個人帳戶要是沒有做實，現(xiàn)收現(xiàn)付就不存在了。

　　第三個問題，為什么費率這么高，替代率這么低呢？這是制度設(shè)計存在的問題，我們現(xiàn)在存在兩個費率，一個是名義費率奇高無比，一個是實際費率很低，大約一半左右。兩個費率并存，我們執(zhí)行的是實時的實際費率，但是我們名義上的費率在一部分企業(yè)里也是執(zhí)行的，導(dǎo)致他們吃虧了，于是出現(xiàn)負激勵，負激勵出現(xiàn)以后這個制度的收入就趨向于減少，越來越少，整個制度作為負激勵的情況下，他的兩個費率就更加背離了，這就導(dǎo)致大家都發(fā)生道德風(fēng)險，如果不發(fā)生的話就吃虧了，不發(fā)生的話要承擔(dān)那么大的費用，所以大家都得發(fā)生，都得發(fā)生的情況下就公平了。試想想如果這個世界上有10個人，有9個人在碳排放1個人沒有碳排放你說公平嗎？于是這一個人必須也得碳排放，這10個人都碳排放了就公平了。第二這10個人都必須碳排放一樣才公平，否則多少也有不公平的問題，這就是公地悲劇的結(jié)果，這就是目前這個制度處于公地悲劇的結(jié)果。

　　這個會議即將結(jié)束了，現(xiàn)在是5：20了，根據(jù)議程的設(shè)置還是有一個總結(jié)，我就講這么四點，是我個人學(xué)習(xí)的體會，我是學(xué)習(xí)上周閉幕的中央經(jīng)濟工作會議的體會，我講講我的學(xué)習(xí)體會與今天開會會議的結(jié)果。

　　第一，個人養(yǎng)老保險的稅優(yōu)政策經(jīng)過七八年的努力終于將要落地了。經(jīng)過了七八年的時間，很不容易。但是我更覺得稅優(yōu)政策一旦落地之后，更大的挑戰(zhàn)擺在我們面前，我們需要凝聚共識，我們需要選擇慎重，我們需要一條正確的道路，否則的話雖然稅收優(yōu)惠政策有了，但是我們?nèi)匀粵]有達到勝利的彼岸。這是我的第一點體會。

　　第二，個人養(yǎng)老金制度，個人養(yǎng)老金制度我叫第三制度。第二支柱也是帳戶型養(yǎng)老金制度，我如果用帳戶養(yǎng)老金的概念來說明第二、第三支柱的話我覺得也是講得通的，個人我就用這個詞了，它代表第二、第三支柱。個人養(yǎng)老金制度是國民福祉的需要，是建設(shè)資產(chǎn)社會的需要，是國家團結(jié)穩(wěn)定的需要。有一個龐大的中產(chǎn)階級的社會是穩(wěn)定的，有一個巨大的橄欖型階層的社會是穩(wěn)定的，否則的話就是不穩(wěn)定的，所以帳戶型養(yǎng)老金的建立，我個人認為在福祉方面要說多重要就有多重要。如果說我上午說的，從家庭財富凈值比重來講是重要的話，那么從我們社會穩(wěn)定團結(jié)的角度就更加重要了。我們可以看一看，世界上動蕩的國家和不太動蕩的國家有一個重要的指標，你可以看看個人養(yǎng)老金的占比，那么家庭財富耐用消費品不用說了，房產(chǎn)不用說了，中國的住房自有率恐怕全世界最高了，在這樣一個財富結(jié)構(gòu)的情況下，不動產(chǎn)財富的流動性，受老齡化的影響將是巨大的。第二個看法它是福祉的需要，個人帳戶養(yǎng)老金。

　　第三，稅收政策撬動養(yǎng)老金，它是撬動我們個稅體制改革的一個抓手，我們稅制改革是1994年開始的，從那時候到現(xiàn)在21年過去了，我們分類分項所得稅制怎么向分項綜合所得稅制去轉(zhuǎn)型，我們一直到現(xiàn)在轉(zhuǎn)不過來，沒有抓手，我個人認為建立帳戶養(yǎng)老金就是一個抓手，尤其我們在這個契機的情況下，第三支柱即將建立的情況下，它是一個契機，這個契機在哪，就在于你要最大限度的去擴大它的覆蓋面和采用率，你要動用EET的辦法，延稅，同樣還要動用TEE的稅收政策。這兩項稅收政策，要求我們要把個稅制度從分類組的稅制向分類與綜合所得稅制轉(zhuǎn)變。也就是說稅收政策是最大限度的推動帳戶養(yǎng)老金發(fā)展的一個抓手，我這用第二個“抓手”這個詞了，如果這個抓手抓不住，我個人認為這個制度很可能流于形式了，為什么？我給你反證，第二支柱從2004年到現(xiàn)在11年了，第二支柱有這么多機構(gòu)，當時那么熱情去傾注它、推動它，第二支柱有雇主在繳費配比刺激它，居然十年了只有2300萬人參加，試想第三支柱能有這個力度嗎，第三支柱稅優(yōu)比例能有那么大嗎，起碼現(xiàn)在是9吧，起碼二支柱單位雇主配比是110%吧，第三支柱有嗎？沒有，那么根據(jù)這些因素分析，你說第三支柱那么前途光明嗎？未必，那么如果這個制度它的覆蓋面要是不能擴大的話，它一定就是第二支柱，一定就是帶有稅收的團險，一定不能離開雇主。那么正規(guī)部門有了這個有了那個，有了一切的福利，我們半年之前剛剛發(fā)布的健康商業(yè)保險，2400塊錢免稅的，也只能發(fā)生在正規(guī)部門，如果這個將要發(fā)生在正規(guī)部門，加上第二支柱已經(jīng)發(fā)生了2300萬人，你們說我們這個福祉為誰建立的呢？范圍太小了，如果要是這樣的話，真的這個制度就不是那么很理想。所以我們要防止第三支柱成為第二支柱，防止第三支柱成為有稅優(yōu)的團險，這樣又回到第一點上了，一定要放棄部門的看法，一定要站在民族和國家的長期利益，一定要把它作為一個長期的社會的福祉來看待，否則的話我覺得確實很難很難的。

　　第四，稅收優(yōu)惠政策是撬動養(yǎng)老金發(fā)展、改變股市結(jié)構(gòu)的重要抓手。我們剛剛經(jīng)過巨大的股市波動，那么股市波動的原因很多，我個人認為重要的原因之一就是這個股市的投資者結(jié)構(gòu)不盡理性，90%以上是散戶是大媽投資者，不是機構(gòu)投資者，即使有10%是機構(gòu)投資者，這10%的機構(gòu)投資者長期資金也很少，我們長期資金保險有10萬億，基金有8萬億，由于我們沒有生命周期基金，都是可以贖回的公募，也是短期資金，所以我們長期資金即使有了機構(gòu)投資者也沒有長期資金，這就是我們股市的一個重大缺陷。我們在6月份暴力救市，下了那么大的功夫，我個人覺這個股市幾乎要顛覆了中國的中產(chǎn)階級，甚至要顛覆了我們的社會穩(wěn)定和我們的統(tǒng)治基礎(chǔ)。如果要改變它，我們還是有辦法的，根本的辦法不僅僅是救市，根本的辦法在于改變它的結(jié)構(gòu)改變它的性質(zhì)，變性，那么變性的一個抓手是什么？一定要有長期資金在股市里，黃主席說了壓艙石這個詞，我也用這個詞，我覺得股市的壓艙石是養(yǎng)老基金。壽險基金是長期基金，養(yǎng)老基金也是長期基金，所以這也是我們一個抓手，這個抓手就是我們改造股市，改造股市也是我們的福祉，改造我們股市這么一個重要的抓手。

　　基于我這四點看法，我就覺得帳戶養(yǎng)老金要說多重要就有多重要，我們比較大家今天發(fā)的大本沒有國際，那部分省略了，就是歐美之間有個重大的差別，我這里點到為止，你們自己看吧。確實我們兩條路擺在面前，或者三條路，或者四條路，或者N條路，走哪條路決策權(quán)在決策層，我們學(xué)者就是做一個解讀，今天開這個會就是做一個解讀做一個解釋，這就是我們學(xué)者的任務(wù)，可以說這個書出完學(xué)者的任務(wù)基本上就完成了，剩下的那是決策者的功課了，他們要把這個功課做好也很難，我們也是很有體會。但愿我們這個功課能夠做好，正如我們每一年開局的時候都說的那樣，每年都很重要，都是在十字路口，年年都是這樣，確實這樣。我們養(yǎng)老金改革我覺得也是這樣，也是站在十字路口，需要我們大家凝聚共識，需要我們大家要有合作的精神，共同為我們的福祉建造一個良好的社會基礎(chǔ)設(shè)施，這是中國的一個社會基礎(chǔ)設(shè)施。

　　我就做這么幾點體會。最后我要扣我的主題，這是我學(xué)習(xí)中央經(jīng)濟工作會議精神的一個體會，這個體會在哪呢？那么中央經(jīng)濟工作會議提出來“五個短板”，那就是提出了社會保障的改革問題，這個短板，三個支柱都有短板，這就是學(xué)習(xí)中央經(jīng)濟工作會議的一個想法，這里不涉及第一支柱，我是談第二、第三支柱的體會，學(xué)得不好的地方向大家學(xué)習(xí)，咱們明年見，謝謝！